 |
.:: Državljansko Novinarstvo ::.
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
 Objavljeno: 01 Jan 2007 11:23 Naslov sporočila: |
 |
|
Ni tako, ljudje imamo vest in s tem odgovornost! Z živalmi smo enaki v eni stvari- vsak enkrat umre!
Ko umre človek, pusti svoja del, dobra in slaba in to je zgled drugim ljudem, to je vse kar je ostalo za človeku in je enako živalskemu.
Ko umre žival, materialno koristi človeku!
Ko umre človek pa koristi sočloveku- DUHOVNO in tudi materialno!
Kar se pa tiče starosti živali, je pa delno res. "Stara koka dobra juha", pa še tudi drži.
Stara krava imam pa dobro juho za eden od B vitaminov proti demenci in s tem proti depresiji, proti Pelagri!
Po vesti in s tem ODGOVORNOSTI, se človek razlikuje od živali!
Zemeljsko pa umre tudi človek!
Izkoristimo najslabše možnosti za dotičnega, sebi v korist, in bodo ravnali ostali enako!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 12:07 Naslov sporočila: |
|
|
| franjagerdej je napisal/a: |
| Sergej je napisal/a: |
| Iz zarodne celice odstranijo jedro in ga zamenjajo z jedrom iz celice odraslega osebka. To ni genski inženiring, ker se v genom ne posega. |
Že samo to, da kot otrok si sposoben presnavlajti laktozo, odrasel pa to sposobnost zgubi, je dejstvo, da je Staro jedro, le staro jedro!
Če drugo ne, štartamo s starostjo prve celice, vsaj jedra in smo sivi pri 10 letih, namesto pri trideset!
To je samo banalen primer.
Jagnjetina je ovčetina! To pa je razlika, ker jagnje je božje, ovca je pa hudič!
Pa srečno novo leto in hvala, ker si mi razložil! |
Zanimivo paralelo si potegnila. Če jo lahko nadgradim s primerom iz vrtnarstva. Meni najprej pade na pamet razlika v razmnoževanju rož s semeni ali podtaknjenci. Pri tem je zanimivo, da vrtnarji razmnožujejo z deljenjem ('kloniranjem') ravno zato, da so vse rože na balkonu božansko lepe in med njimi ni nobene hudičevo grde. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 13:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Sergej je napisal/a: |
| franjagerdej je napisal/a: |
| Sergej je napisal/a: |
| Iz zarodne celice odstranijo jedro in ga zamenjajo z jedrom iz celice odraslega osebka. To ni genski inženiring, ker se v genom ne posega. |
Že samo to, da kot otrok si sposoben presnavlajti laktozo, odrasel pa to sposobnost zgubi, je dejstvo, da je Staro jedro, le staro jedro!
Če drugo ne, štartamo s starostjo prve celice, vsaj jedra in smo sivi pri 10 letih, namesto pri trideset!
To je samo banalen primer.
Jagnjetina je ovčetina! To pa je razlika, ker jagnje je božje, ovca je pa hudič!
Pa srečno novo leto in hvala, ker si mi razložil! |
Zanimivo paralelo si potegnila. Če jo lahko nadgradim s primerom iz vrtnarstva. Meni najprej pade na pamet razlika v razmnoževanju rož s semeni ali podtaknjenci. Pri tem je zanimivo, da vrtnarji razmnožujejo z deljenjem ('kloniranjem') ravno zato, da so vse rože na balkonu božansko lepe in med njimi ni nobene hudičevo grde. |
Ne vem, Sergej če se ravno razumeva.
Podtaknjenci so mladike, če hočejo sveteti jim moramo odstraniti cvet, da dajo več na korenine.
Če zraste rastlina iz semena ima daljši rok trajanja*, naslednje leto se zopet zaseje in tako traja, pri podtaknjencih je pa ena rastlina zelo stara, mlade pa vsako leto na novo cvetijo svoj bijni cvet in dajo mladike.
Pri nekaterih (viseče palagonije) pa stare obvezno odmrejo!
Tako da primerjava ni najbolj zanesljiva.
Saj celice tudi vsak moment odmirajo, važna je zasnova!
Pri ljudeh je to drugača kot pri rastlinah, pri živalih je pa isto kot pri ljudeh, z razliko o odgovornosti, vesti, kot sem že pisala!
Negacija negacije- negacije...
Zrno mora umreti da obrodi sad!
človek mora na stara leta umreti in drugi živijo po njegovih delih.
Žival mora umreti, da drugi živijo od njenega mesa, neužitne živali pa živijo za drugi namen, mogoče za hranjenje drugih živali, ali kaj drugega.
Roža ne cveti zase, ampak za tiste ki imajo od nje koristi. Čebelice da nabirajo med, ljudje da jo občudujejo.
In glej sebičnega človeka, odtrga rožo in jo podari drugemu človeku.
Roža mora predčasno umreti in še "zasejati" se ne more!
Uh, kam sem prišla od kloniranih živali za ćloveško prehrano.
A ja, do gensko spremenjenih rastlin., ki so odporne na razne rastlinske zajedalce. Tudi škropiva in te stvari so škodljive, saj so uničile hroščka ki je naravni vir B12 vitamina v žitu!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
Se in se ne razumeva. V bistvu se oddaljuješ od bistva in to je, da je podtaknjenec genetsko identičen matični rastlini - enako kot klon. Seme pa je produkt dveh genetskih zasnov -> jajčece + pelod (da poenostavim). Željeni cilj kloniranja je isti kot pri razmnoževanju rastlin s podtaknjenci. Hitro razmnoževanje osebkov z željenimi lastnostmi in izogib hazardu križanja.
Ker že govoriva o prehranjevalni verigi, bi te opozoril še na to, da je tudi človeško truplo hrana. Seveda pri klasičnem pokopu, ker narava pač nič ne zavrže in tako je tudi prav.
Glede rezanega cvetja se pa končno v nečem strinjava. To je ritual žrtvovanja, ki je preživel do danes. Gesta ni več tako očarljiva, če si predstavljaš, da podariš odrezane genitalije nekega drugega bitja. Odkar se tega zavedam, se na ta skrajno primitivni nivo ne spuščam več. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="Sergej"]Se in se ne razumeva. V bistvu se oddaljuješ od bistva in to je, da je podtaknjenec genetsko identičen matični rastlini - enako kot klon. Seme pa je produkt dveh genetskih zasnov -> jajčece + pelod (da poenostavim). Željeni cilj kloniranja je isti kot pri razmnoževanju rastlin s podtaknjenci. Hitro razmnoževanje osebkov z željenimi lastnostmi in izogib hazardu križanja.
Ker že govoriva o prehranjevalni verigi, bi te opozoril še na to, da je tudi človeško truplo hrana. Seveda pri klasičnem pokopu, ker narava pač nič ne zavrže in tako je tudi prav.
Glede rezanega cvetja se pa končno v nečem strinjava. To je ritual žrtvovanja, ki je preživel do danes. Gesta ni več tako očarljiva, če si predstavljaš, da podariš odrezane genitalije nekega drugega bitja. Odkar se tega zavedam, se na ta skrajno primitivni nivo ne spuščam več.[/quote
Si super sogovornik in kar ne morem nehati.
"gensko identičen matični rastlini kot klon-Ja! Ni pa naravno, ker podtaknjenec je mlado sveže krhko steblo, matična rastlina, staro jedro celice, je pa olesenelo staro!
Kerižanju se pa ni moč izogniti v celoti, bele pelergonije ob živo rdečih postanejo ROZA!
Človek je hrana črvom, ti črvi pa ne vem če so glih za kaj uporabni, gliste, ki rahljajo zemljo nas pa itak ne žrejo.
Bi rekla da smo bolj onesnaževalci. Poglej koliko kg tablet, raznih strupov požre človek, da doživi 80 let. Prej to odplakuje v WC, kasneje pa vse gifte zlije v zemljo!
Bolje da nas pokurijo, je manj nesnage, v luftu se zgubimo.
Kar se pa rožic tiče, pa ne glej tako dobesedno, saj ne odrtgaš samo genitalij, ali roke, saj odtrgaš celo rožo s steblom in enkrat bi itak odmrla in segnila, strohnela.
To moraš gledati kot človeka, ki se preseli iz enega kraja v drugi kraj in tam vene, po svoji butasti pameti, ker je mislil, da se v svetu cedita med in mleko, doma pa strup.
Kar odrtrgaj kakšno rožo in jo podari svoji dragi, ne boš naredil kaj narobe, saj ti pravim, roža raste za našo srečo in ne moreš dekleta peljati k roži, prinesi rožo k dekletu. Lončnice preseljene iz cvetličarne na naše domove, še po navadi prej umro, kot rezano cvetje.
Tako, da sem vzela malo besed nazaj.
Sedaj že Slovenj Graški župnik napiše:"Rože jim poklanjajte dokler so živi!" (pač ne preveč, eno!)
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 19:19 Naslov sporočila: |
|
|
Vršiček ne moreš enačit s celico, ker pri teh veljajo malo drugačna pravila. Podtaknjenec lahko enačiš z recimo kloniranim teličkom, ki je tudi mlad in poln življenja. Stare celice so vse, ki ne morejo več spreminjat svoje bodoče vloge. Tu je zanimivo, da so genetiko študirali tudi na starih dolgoživih drevesih. Če namreč pride v zgodnji fazi rasti do mutacije ene same celice, se sosednja vrhova lahko razlikujeta.
Črvi so precej visoko na razvojni listi. Večino dela opravijo mikrobi in ti poskrbijo, da se v prah povrnemo.
Glede rezanih rož ti pa moram malo osramočeno priznat, da se včasih res zatečem tudi k tej črni magiji, če se obeta kakšno dobro parjenje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
To si pa dobro rekel, z magijo do dobrega parjenja!
Super si povedal, kajti govorimo o spočetjo brez ljubezni, kar je pri živalih čisto prav!
Ljubezen pa itak nima kaj s parjenjem, kajti človek mora spočeti novega človeka s svetim duhom*, to pomeni, načrtovano za uspešno zemeljsko in posmrtno življenje novega človeka.
Za zemeljsko življenje so potrebni ekonomski pogoji, standard, za posmrtno življenje spočetega človeka so pa potrebna čustva.
Čustva se pa najbrž sproščajo v celicah spočeteljev, ki se ljubita, ki sta pripravljena drug za drugega tudi umreti če je treba, se z ljubeznijo žrtvovati, drug za drugega.
Pri tem pa spolni užitek ob parjenju nima veliko skupnega.
Tako je bil po moje spočet Jezus.
Če pa bomo jedli meso živali, ki še živalskega užitka parjenja ne bodo imele v sebi, potem pa znamo tudi mi otopeti in bomo za novega človeka poskrbeli samo materialno in bi znali narediti robote!
Čisto brez mesa pa tudi ne gre!
Divje živali moramo pa pustiti pri miru v njihovi svobodi!
Torej, farmska vzreja, v dobrih pogojih, z naravno prehrano, brez krmil, bo najboljša rešitev, mar ne?
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
| franjagerdej je napisal/a: |
To si pa dobro rekel, z magijo do dobrega parjenja!
Super si povedal, kajti govorimo o spočetjo brez ljubezni, kar je pri živalih čisto prav!
Ljubezen pa itak nima kaj s parjenjem, kajti človek mora spočeti novega človeka s svetim duhom*, to pomeni, načrtovano za uspešno zemeljsko in posmrtno življenje novega človeka.
Za zemeljsko življenje so potrebni ekonomski pogoji, standard, za posmrtno življenje spočetega človeka so pa potrebna čustva.
Čustva se pa najbrž sproščajo v celicah spočeteljev, ki se ljubita, ki sta pripravljena drug za drugega tudi umreti če je treba, se z ljubeznijo žrtvovati, drug za drugega.
Pri tem pa spolni užitek ob parjenju nima veliko skupnega.
Tako je bil po moje spočet Jezus.
Če pa bomo jedli meso živali, ki še živalskega užitka parjenja ne bodo imele v sebi, potem pa znamo tudi mi otopeti in bomo za novega človeka poskrbeli samo materialno in bi znali narediti robote!
Čisto brez mesa pa tudi ne gre!
Divje živali moramo pa pustiti pri miru v njihovi svobodi!
Torej, farmska vzreja, v dobrih pogojih, z naravno prehrano, brez krmil, bo najboljša rešitev, mar ne? |
Čemu pa je potem namenjen užitek Franja? Kolikor sem jaz razumel Sergeja, je mislil predvsem nanj... 
Lep dan vsem skupaj... 
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Kajtimar je napisal/a: |
| franjagerdej je napisal/a: |
To si pa dobro rekel, z magijo do dobrega parjenja!
Super si povedal, kajti govorimo o spočetjo brez ljubezni, kar je pri živalih čisto prav!
Ljubezen pa itak nima kaj s parjenjem, kajti človek mora spočeti novega človeka s svetim duhom*, to pomeni, načrtovano za uspešno zemeljsko in posmrtno življenje novega človeka.
Za zemeljsko življenje so potrebni ekonomski pogoji, standard, za posmrtno življenje spočetega človeka so pa potrebna čustva.
Čustva se pa najbrž sproščajo v celicah spočeteljev, ki se ljubita, ki sta pripravljena drug za drugega tudi umreti če je treba, se z ljubeznijo žrtvovati, drug za drugega.
Pri tem pa spolni užitek ob parjenju nima veliko skupnega.
Tako je bil po moje spočet Jezus.
Če pa bomo jedli meso živali, ki še živalskega užitka parjenja ne bodo imele v sebi, potem pa znamo tudi mi otopeti in bomo za novega človeka poskrbeli samo materialno in bi znali narediti robote!
Čisto brez mesa pa tudi ne gre!
Divje živali moramo pa pustiti pri miru v njihovi svobodi!
Torej, farmska vzreja, v dobrih pogojih, z naravno prehrano, brez krmil, bo najboljša rešitev, mar ne? |
Čemu pa je potem namenjen užitek Franja? Kolikor sem jaz razumel Sergeja, je mislil predvsem nanj...
Lep dan vsem skupaj... |
Poglej, Sergej bo podaril rožo, da bo lahko užival ob spolnem odnosu. To je podobno parjenju pri živalih, ko samec samo tisti čas opazi samico, jo malo "nažica", da se mu le ta pusti oploditi. Ne mi rečt da kura uživa, ali pa zajkla, ne, to je isto kot riba, ki ji samec ikre zrihta.
Užitek je pa čisto nekaj drugega. Uživaš, da lahko živiš za sočloveka, da te človek rabi in da je tam, ko ti rabiš njega.
To je žrtvovanje iz ljubezni, za ljubezen.
Užitek pri spolnem odnosu je pa zadovoljevanje potreb po sprostitvi!
Dokler še nimaš stalnega partnerja pač plačaš za zadovoljevanje potreb na tak ali drugačen način, ko imaš pa stalnega partnerja, je pa to dolžnost enega do drugega, izpolnjevanje zadovoljevanja potreb!
Zakaj pa se živali parijo samo takrat ko so plodne?
Zato, ker so tako ustvarjene, ker ne morejo skrbeti za toliko potomstva kot bi ga lahko spravile na svet, če bi bilo to tako ustvarjeno, kot je pri človeku!
Človek ima pa razum, veset in s tem odgovornost in dolžnost, poskrbeti za toliko potomcev, kolikor je pripravljen za njih dati samega sebe in kruh! In odraslim potomcem zagotoviti možnost začetka ustvarjenja nove, svoje skupnosti. Poskrbeti, da se tudi materialno postavi na svoje noge!
Kloniranje živali je poseganje v naravo, kakor je poseganje v naravo pri spočetju iz epruete pri ljudeh.
Posegamo v naravno ravnovesje.
Če dva ne moreta spočeti otrok, jih ne bosta znala niti vzgojiti!
Sta pač za kakšen drugi namen na svetu!
Že tako se poje preveč mesa, zdaj ga bomo pa še na roke delali, da bo še manj kvalitetno!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
Daj no Franja lepo te prosim! Pri teh svojih letih še vedno klobasaš o rožicah pa psih, zajkljah, ribah...
Zadovoljevanje potreb partnerja... Uživaš v življenju zanj, da mu lahko kuhaš pa posrane gate pereš! Pa menda ja ne, da svojega tastarega spustiš enkart na mesec nase samo zato, da ti ne bi h kakšni tamladi zbezljal, katera je še pripravljena tako ali drugače "plačevati", ker nima stalnega partnerja? Pri vsem tem pa žebraš Zdravomarijo v upanju, da se bo Franc čim prej "stresel"...
Lep dan vsem skupaj...
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 13:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Kajtimar je napisal/a: |
Daj no Franja lepo te prosim! Pri teh svojih letih še vedno klobasaš o rožicah pa psih, zajkljah, ribah...
Zadovoljevanje potreb partnerja... Uživaš v življenju zanj, da mu lahko kuhaš pa posrane gate pereš! Pa menda ja ne, da svojega tastarega spustiš enkart na mesec nase samo zato, da ti ne bi h kakšni tamladi zbezljal, katera je še pripravljena tako ali drugače "plačevati", ker nima stalnega partnerja? Pri tem pa žebraš Zdravomarijo v upanju, da se bo čim prej "stresel"...
Lep dan vsem skupaj... |
Ma ke pa, spet me nisi zastopu!
Kdo pa pravi da jaz nimam potreb po spolnih odnosih.
Midva z mojim možem imama super usklajene potrebe, in leto je mlado, pa moram že šteti!
Ampak to ni tisto kar jaz rabim in najbrž tudi ti, da se čutiš koristnega, sprejetega, skratka ljubljenega!
Ljubezen se kaže v tem, da ti naprimer prinese partner kavico v posteljo, kar se je meni letos že zgodilo!
Ljudje to imamo! Da se žrtvuješ za sočloveka in potem je spolna združitev še lepša in bolj sproščujoča!
Zajkla pa je seno in pije vodo in ko ji mi vržemo v kotec zajca, mora pustit hrano in če je pravi čas malo postoji, mandlc opravi svoje in mi čakamo en mesec ,ko zajkla povrže, doji mladiče in ko so tako veliki, jih mi odstavimo in v kotec damo za ENKRAT zajca. Ko le ta opravi svoje, če je bil za zajklo pravi čas, gre zopet iz kotca in tako se stvar ponavlja v krogu, dokler da ne gre še zajkla v piskr!
To je životarjenje, ljudje imamo pa ŽIVLJENJE!
Ima pa moj mož pogostejše potrebe po spolnih odnosih kot jaz, ampak jaz se ne zgovarjam na glavobole, na razne fore, ampak iz ljubezni z veseljem poskrbim za moža, tako ali drugače da je za oba prav!
Meni ni težko, njemu je pa lepo!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
Šele iz zadnjih dveh stavkov mi je postalo jasno, od kod te zajčje prispodobe. Mandelc je vedno za "akcijo" (kot Franc), medtem ko zajklja pač ni - je pa potrpežljiva...
Lep dan vsem skupaj...
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ludvik
Pridružen/-a: 23.09. 2006, 08:41
Prispevkov: 247
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 16:37 Naslov sporočila: |
|
|
Sem že rekel, da Franja ni kar tako dečki. Sicer pa mi moja žena kofetek vsako jutro v posteljo prinese. Lepa navada pač, da ga potem skupaj spijeva.   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 17:52 Naslov sporočila: |
|
|
Jao franja, ti pa imaš sposobnost, da zgrešiš jedro. Če pustiva ob strani, da sem banaliziral tvoj nasvet, je polno naših potez povezanih s paritvenim nagonom. Vendar smo verjetno unikum v naravi, da podarjamo tudi neužitne in popolnoma neuporabne zadeve. Glede na dejstvo, da tudi živali poznajo darila in celo plačila za seks, je to edina bistvena razlika, ki se jo ta trenutek spomnim.
Povezava užitka med spočetjem in okusom mesa presega moje logične sposobnosti in bi se te analize vzdržal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 18:15 Naslov sporočila: |
|
|
| ludvik je napisal/a: |
| Sem že rekel, da Franja ni kar tako dečki. Sicer pa mi moja žena kofetek vsako jutro v posteljo prinese. Lepa navada pač, da ga potem skupaj spijeva. |
Bolje je če kafe prinese tisti, ki je na splošno manj v kuhinji, če je to pri vas žena, prav!
Sergej-kdo si?
Kar se pa tiče ostalih stvari, vse je povezano, kakor se obrneš, tako imaš rit odzadaj!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil 
Zasebna sporočila 
Prijava 
