 |
.:: Državljansko Novinarstvo ::.
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Zakaj sta se zrušila dvojčka in WTC7 11.9.2001? |
| Zaradi ugrabljenih letal, ki so treščila vanje |
|
22% |
[ 2 ] |
| Zaradi prednastavljenih eksplozivov |
|
77% |
[ 7 ] |
|
| Skupaj glasov : 9 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
esty
Pridružen/-a: 16.11. 2006, 18:18
Prispevkov: 778
Kraj: NOVA GORICA
|
 Objavljeno: 26 Nov 2006 15:58 Naslov sporočila: |
 |
|
Sergej, saj manipulacija je bila in sicer manipulacija američanov!
_________________
Kdor išče resnico se bo kmalu izgubil, ker resnica je v nas |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Aambro
Pridružen/-a: 15.11. 2006, 12:16
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 16:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Sergej je napisal/a: |
| Čakaj, čakaj! Pri dvojčkih sva dosegla nekaj soglasja. Ne moreva zdaj to pustit in se lotit čisto druge zadeve. Vsaj ne v primeru, da je iskanje nekega objektivnega pogleda res cilj. |
Pri WTC7 bi ti bilo lažje podvomiti v uradno zgodbo, ker je ni zadelo nobeno letalo. In to ni čisto neka druga zadeva. Vse ima opravka z eksplozivi v stavbah, kar želim dokazat v tej temi.
| Citiram: |
| Pri primerjavi s plazom moraš upoštevat nekaj dejstev. Celotna energija je res lahko večja. Vendar se na zgradbo prenese samo del te – večina plazu recimo zgrmi mimo. Razen tega moraš upoštevat še razliko v gostoti mase in togosti. Plaz zato povzroča precej 'mehkejše' udare. Precejšnja razlika je, če ti nekdo vrže v glavo kepo snega ali kladivo iste mase. |
Togost, ja. Ali se strinjaš, da se nadstropje, ki prileti s spodnje strani zgornjega dela ob trku s spodnjim delom deformira v enakem obsegu, kot zgornje nadstropje spodnjega dela? Ker sta enake strukture.
Ali se strinjaš, da masa betona, ki ima spremenjeno strukturo v prah ne naredi znatne škode zaradi "mehkosti udarca" na celi betonsko/jekleni strukturi?
Če je tako, potem trdim, da če bi vsa masa zgornjega dela letela navpično navzdol, da bi zgornjih 15 nadstropij sesulo spodnjih 15 in potem bi se rušenje ustavilo, ker je masa 30 nadstropij zgoraj iz netogega materiala.
Predstavljaj si zgornjih 30 nadstropij sesutih v kamenje in razstavljene stebre in jih spustiš na 80 nadstropij z začetnim razmakom za dve nadstropij.
Upoštevati je treba tudi, da so nosilni stebri navpični in lahko nosijo relativno večje breme, kot če bi bili vodoravni. Nekaj sile tudi amortizirajo, saj je bil stolp narejen tako, da se je precej zibal ob hujšem vetru.
| Citiram: |
| Se ti opravičujem, če so poenostavljene razlage zate žaljive. Zadnje čase sem srečal toliko fizikalno nepismenih ljudi, da sem se pričel prilagajat. Vztrajnost ljudje razumejo. Gibalna količina in impulz sile pa jih večino zmede. Ne vem koliko bodo sploh še razumeli, če bova pričela z integrali in odvodi. (F = m * dv/dt in Wk = m * v**/2 – se strinjava?) |
Niso bile žaljive zame. Zdelo se mi je, da nekdo fizikalno nepismen enako težko razume "vztrajnostni moment mase" kot "gibalno količino". Ne zdi se mi, da z zamešanjem pojmov poenostaviš zadeve. Če se prav spomnim, je gibalna količina bolj osnoven pojem in lažje za razumeti in ga prej jemljejo v srednjih šolah, kot vztrajnostni moment mase.
Kdor bo želel dokaz v fiziki, bo že razumel. Veliko jih verjame, da se stolpi zrušijo sami vase in do tal, če vanje priletijo letala, če jim le tako poveš in pokažeš film. Tako kot jih veliko verjame, da avto v večini primerov eksplodira, če se prevrneš, tako kot vidijo v filmih. Če nekdo verjame na lepe očke medijem, potem mu ni pomoči. Ko mu bodo povedali, da je življenje težko in da je treba delati 10 ur na dan, bo pač delal tako. Ker tako je prav.
| Citiram: |
| Sicer pa lahko ta problem poenostaviva. Če pri načrtovanem rušenju zadošča, da se razstrelijo nosilne stene v višini recimo enega metra in se potem zgradba sama ruši naprej, mi moraš pojasnit, zakaj zrušitev celega nadstropja pri dvojčkih ne zadošča??? |
Nikakor ne zadošča to. Razstreliti morajo glavne nosilne stebre po celi višini stavbe. Če si pogledaš ta film, vidiš, da iz oken po celi višini puhnejo t.i. "squibs", ki so posledica eksplozij. In še potem se stavba ni sesula. Kako razlagaš to?
| Citiram: |
Primerjava s hišico iz kart je dobra. Vendar ti za primerjalni poizkus rajši predlagam stolp iz domin. Vse lahko posnameš in iz posameznih sličic dobiš časovni potek rušenja. S sinom sva to že davno naredila in odstopanja od prostega pada so komaj zaznavna. Kinetična energija pač narašča s polovico kvadrata hitrosti in g doda tu skoraj faktor 10. (dv = g * dt) Sproščena energija zato tako hitro narašča, da je primerjava z roko in sukancem že po nekaj nadstropjih čisto na mestu.
|
Problem pri dominah je, da je sestavljena iz delcev, ki niso zlepljeni skupaj, zato gre le malo energije v spreminjanje forme delov. Pri stolpnici je bistveno drugače. Poskus bi bil ustreznejši, če bi z lepilom zlepil domine.
| Citiram: |
| Mimogrede, Tudi pri načrtovanih rušenjih prakticirajo rotacijo in zgradbe se kljub temu uspešno sesuvajo. |
Ja, zato, ker ošibijo strukturo pod deli, ki rotirajo.
| Citiram: |
| Pri masi, ki odleti čez rob moraš upoštevat še to, da so to verjetno v glavnem pregradne stene iz lahkih materialov. V teh stavbah je zelo malo nosilnega betona. To je nosilna jeklena kletka zapolnjena s pregradnimi stenami. Ven letijo izolacije, mavčne plošče in razni siporeksi. Navzdol pa grmi večina nosilnih plošč in delov konstrukcije. |
Če je tako, potem tudi ne moremo dajati prevelikega pomena rušilni sili mase, ki grmi navzdol. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Luč
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 17:21
Prispevkov: 82
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
Sam sem prepričan, da je današnja tehnologija tako izpopolnjena, da je možno z uporabo prave inscenirati kakršnekoli efekte. Kar je odvisno od namena, ki se ga želi doseči z uporabo nekega posebnega efekta. Dovolj dokazov za to, česa vsega je danes človek zmožen prikazati, nam dajejo današnji znanstveno fantastični filmi.
Prepričan sem, da dobrim mojstrom posebnih efektov ne bi bilo težko inscenirati filmsko sceno sredi mase ljudi in pred očmi milijonov gledalcev TV zaslonov. Tehnologijo imamo, scenariste tudi, producente prav tako. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
Če se strinjaš. da kinetična energija narašča s kvadratom hitrosti, potem ti mora bit jasno, da se zadeva ne more ustavit po nekaj nadstropjih.
Pri zadnjem filmu je zanimivo, da so po tvojem minirali tudi nadgradnjo na strehi. Tudi iz nje se lepo pokadi a čudežno ostane nepoškodovana. Pravzaprav je zanimivo tudi to, da se večina prahu pojavi šele takrat, ko zgradba udari ob tla. Le zakaj neki.
Če površno gledaš, ti lahko zraven razlagajo nekaj čisto drugega.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Luč
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 17:21
Prispevkov: 82
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 17:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Prepričan sem, da je producent tisti, ki je imel in ima še danes korist od insceniranja 11. septembra. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 17:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Meni je bolj verjetna razlaga, da scenarij samo dopustili ali ga mogoče celo spodbudili. Realizacija v lastni režiji se mi zdi absolutno preveč rizična za administracijo. Preveč sodelujočih bi bilo treba utišat in taka čistka po tajnih službah sigurno ne bi ostala neopažena. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Luč
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 17:21
Prispevkov: 82
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 17:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Glede na informacije, ki po tolikih letih prihajajo na površje, prav gotovo ni ostala neopažena. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aambro
Pridružen/-a: 15.11. 2006, 12:16
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 18:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Sergej je napisal/a: |
| Če se strinjaš. da kinetična energija narašča s kvadratom hitrosti, potem ti mora bit jasno, da se zadeva ne more ustavit po nekaj nadstropjih. |
Strinjam se, da kinetična energija narašča s kvadratom hitrosti, a vseeno trdim, da se zadeva lahko ustavi po nekaj nadstropjih, ker bi se večina kinetične energije porabila za deformacijo vmesnih nadstropij. Ne strinjam se, da bi hitrost pri WTCju lahko naraščala z gravitacijskim pospeškom, ker bi to pomenilo, da struktura ne nudi niti najmanjše opore.
Sergej, zanimivo bi bilo, da bi ocenil koliko energije je potrebno za zrušenje enega nadstropja, to odštel pri vsakem nadstropju in ugotovil pospešek hitrosti padanja stolpa. Iz tega bi lahko izračunal čas padanja stolpa in ga primerjal z dejanskim časom padanja.
| Citiram: |
Pri zadnjem filmu je zanimivo, da so po tvojem minirali tudi nadgradnjo na strehi. Tudi iz nje se lepo pokadi a čudežno ostane nepoškodovana. Pravzaprav je zanimivo tudi to, da se večina prahu pojavi šele takrat, ko zgradba udari ob tla. Le zakaj neki.
Če površno gledaš, ti lahko zraven razlagajo nekaj čisto drugega. |
Kolikor lahko opazim, niso minirali nadgradnje na strehi - pokadi se iz nižje - iz strehe. Iz stranskih oken se pokadi prej kot stavba pade na tla. Tudi iz spodnjih treh levih temnih oken mislim, da se pokadi prej kot pade na tla. Kaj pa drugi mislite? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 18:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Sergej je napisal/a: |
| Meni je bolj verjetna razlaga, da scenarij samo dopustili ali ga mogoče celo spodbudili. Realizacija v lastni režiji se mi zdi absolutno preveč rizična za administracijo. Preveč sodelujočih bi bilo treba utišat in taka čistka po tajnih službah sigurno ne bi ostala neopažena. |
Tako tudi jaz menim.
Lep večer vsem skupaj...
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aambro
Pridružen/-a: 15.11. 2006, 12:16
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 19:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Kajtimar je napisal/a: |
| Sergej je napisal/a: |
| Meni je bolj verjetna razlaga, da scenarij samo dopustili ali ga mogoče celo spodbudili. Realizacija v lastni režiji se mi zdi absolutno preveč rizična za administracijo. Preveč sodelujočih bi bilo treba utišat in taka čistka po tajnih službah sigurno ne bi ostala neopažena. |
Tako tudi jaz menim.
|
Najprej raziščimo ali so bili not eksplozivi ali ne, potem pa bomo ugotavljali kdo jih je nastavil, če sploh. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 19:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Sergej, zanimivo bi bilo, da bi ocenil koliko energije je potrebno za zrušenje enega nadstropja, to odštel pri vsakem nadstropju in ugotovil pospešek hitrosti padanja stolpa. Iz tega bi lahko izračunal čas padanja stolpa in ga primerjal z dejanskim časom padanja. |
To bi bil vsekakor pravi način. Vendar za razliko od nekaterih midva nimava zadosti podatkov.
Glede miniranja je bila pred časom na VOX-u serija reportaž o teh mojstrih in tudi njihovih napakah. Verjemi mi, da minirajo temelje. V višjih nadstropjih samo notranje nosilne stene in to zato, da ruševine padejo na kup.
Pri zadnjem posnetku mi je sumljiva tudi hitrost dima , če jo primerjam z jasno vidno eksplozijo spodaj desno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aambro
Pridružen/-a: 15.11. 2006, 12:16
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 19:23 Naslov sporočila: |
|
|
| Sergej je napisal/a: |
To bi bil vsekakor pravi način. Vendar za razliko od nekaterih midva nimava zadosti podatkov.
Glede miniranja je bila pred časom na VOX-u serija reportaž o teh mojstrih in tudi njihovih napakah. Verjemi mi, da minirajo temelje. V višjih nadstropjih samo notranje nosilne stene in to zato, da ruševine padejo na kup.
|
Verjamem in vem, da minirajo temelje. Tako kot so jih pri dvojčkih, vendar ne zato, da bi stavbo zrušili od spodaj, temveč zato, da se je usedla not, ko je priletela od zgoraj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 19:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Aambro je napisal/a: |
Najprej raziščimo ali so bili not eksplozivi ali ne, potem pa bomo ugotavljali kdo jih je nastavil, če sploh. |
Če je bil uporabljen eksploziv, za njim ostanejo mikrosledovi, saj eksplozivna zmes v eksploziji nikoli 100% ne "izgori". So bili ti mikrosledovi na jeklenih konstrukcijah najdeni?
Govoriš o najdenih sledovih žvepla in magnezija kot o posledici delovanja termita. S Sergejem sta ugotovila, da je bil termit uporabljen pri rezanju jeklene konstrukcije. Kdaj? Lahko pri proizvodnji (za rezanje ali spajanje elementov na željeno dolžino, ki jo zahteva naročnik), ali pri odstranjevanju ruševin...
Lep večer vsem skupaj...
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aambro
Pridružen/-a: 15.11. 2006, 12:16
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 19:42 Naslov sporočila: |
|
|
Težni pospešek: (g) = 9,8m/s^2
Pot: (s)
Čas padanja (t) = (2s/a)^(1/2)
Višina WTC7 = 174 m
Čas prostega pada od vrha do tal v brezzračnem prostoru (2*174/9,8)^(1/2) =5,6 sekund
Dejanski čas rušenja WTC7: 6,5 sekund --> (9% dlje kot pri prostem padu) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 26 Nov 2006 19:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Aambro je napisal/a: |
Težni pospešek: (g) = 9,8m/s^2
Pot: (s)
Čas padanja (t) = (2s/a)^(1/2)
Višina WTC7 = 174 m
Čas prostega pada od vrha do tal v brezzračnem prostoru (2*174/9,8)^(1/2) =5,6 sekund
Dejanski čas rušenja WTC7: 6,5 sekund --> (9% dlje kot pri prostem padu) |
Formule bosta s Sergejem reševala. Empirična fizika ni področje, za katerega bi lahko trdil, da sem na njem kot doma.
Poznam pa zato recimo med ostalimi tudi termobarične eksplozive... 
Lep večer vsem skupaj...
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil 
Zasebna sporočila 
Prijava 
