Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Matjaž · Objavljeno: 10 Nov 2006 11:07 Naslov sporočila:

To pisanje je nadaljevanje mojih preteklih postov zato se v določenih stvareh ne bom ponavljal.

O pripravljenih kontra argumentih oz. projektih sem pisal iz določenega razloga. Vemo namreč, da službe katere bi morale to opravljat v dobro državljanov, tega ne opravljajo temveč so le podalšana roka vladajoče politike.
Ko sem podajal kritiko Zelenim, sem imel v mislih ravno to. Močni zeleni v razvitih demokratičnih državah namreč v svojih vrstah nimajo samo ekologov, temveč imajo v svojih vrstah tudi druge profile strokovnjakov. Glede na svoj položaj in moč v družbi, so primerno finančno močni, kar jim dodatno omogoča neodvisno izvajanje analiz, katere so po strokovnosti podlaga za reševanje morebitnih problemov.

Pri nas nažalost temu ni tako. Zeleni so razbiti, vsaka frakcija dela po svoje, temu primerno je finančno stanje. Da ne govorim v prazno, povem da malo resnejša analiza stane lahko od miljona sit pa naprej. Kje jih vzet pri takšni organiziranosti?
Zaradi tega se analiza naroči, plačnik je država, rezultati pa napisani temu primerno.
Ali pa vzamimo investitorja. Ta mora za pridobitev obratovalnega dovoljenja med drugim pridobiti določena mnenja, katera mora plačati sam. In ker je plačnik lahko vpliva tudi na mnenje. Pritožbena stranka potrebuje seveda mnenje katero bo izpodbijalo investitorjevo mnenje. Ker pa nima denarja, tudi mnenja ne more naročit in predložit. In kaj ji drugega ostane kot protestiranje na ulici ali medijih.
S spremembo zakona je sicer omogočeno, da pritožbena stranka lahko naroči neodvisne nalize in celo sama izbere izvajalce le teh, vendar zopet obstaja caka, da v kolikor ne dokaže da ima prav plača analize sama.
In začaran krog je zaključen.

Nadaljevanje sledi.
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Matjaž · Objavljeno: 10 Nov 2006 15:31 Naslov sporočila:

Imamo sporne posege v prostor kateri so že izvršeni in načrtovane sporne posege v prostor.

Pa se osredotočimo na načrtovane najprej.

Za uvrstitev projekta v prostor obstaja zakonodaja, katera pred investicijo predvideva določene postopke. Poleg PUPa, ali DLNa je med drugim tudi poročilo o vplivih na okolje. Oboje mora biti prizadetim predstavljeno z javno razgrnitvijo z namenom zbiranja pripomb. Morebitne pripombe morajo, če želimo z njimi tudi vplivat na potek, strokovne in utemeljene. Zato je že na začetku potrebno, da za pripravo pripomb prizadeti že na začetku angažirajo strokovnjake s področij katere v danem primeru naj bolj potrebujejo. ( ekologi, arhitekti.... )
Od odzivnosti in strokovnosti je odvisno kako se lahko stvari preprečijo ali pa da se pridobi vsaj na času za nadaljne pritožbene postopke.

Eden od takih primerov so plinski terminali. Takojšne ukrepanje katero je zbralo dovolj veliko maso ljudi z istim ciljem. Celo mednarodno.

Se nadaljuje.
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Mirč · Objavljeno: 10 Nov 2006 18:52 Naslov sporočila:

Od odzivnosti in strokovnosti je odvisno kako se lahko stvari preprečijo ali pa da se pridobi vsaj na času za nadaljne pritožbene postopke.

kapo dol bučko! na oba posta!
Mirč

Matjaž · Objavljeno: 10 Nov 2006 18:54 Naslov sporočila:

no glede na prošnjo bi pričakoval večji odziv, pa nič hudega, nadaljujemo jutri, počasi se dalje pride, kot pa da se vse servira takoj na pladnju po možnosti še vroče.

mirč tebe pa vabim , da nadalje sodeluješ pri tej temi kot strokovnjakinja.
Plis!

lahko noč Applause

_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Mirč · Objavljeno: 10 Nov 2006 18:59 Naslov sporočila:

nočko, bučko.... Wink

Mirč

..in vsi ostali...

gozdni škrat Janez · Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:16 Prispevkov: 51

men se zdi
da če bi se
ludje raj meli
da useh tistih pravil
kaj use treba narest
neb rablo bit
pa bi se useen use nardilo
ne vem no
ampak men se tko zdi

Mirč · Objavljeno: 11 Nov 2006 07:32 Naslov sporočila:

Janez, če bi temu bilo tako, bi ne rabili niti meditirati,...bili bi v meditaciji..raju, nebesih ali kakor koli hočemo to imenovat
Mirč hippy2

Matjaž · Objavljeno: 11 Nov 2006 07:44 Naslov sporočila:

Pa se posvetimo spet malo načrtovanemu 3. pomolu. Kot sem že pisal gre pri tem za načrtovani projekt. Osebno se mi zdi že sporno samo po sebi, da država sami sebi pripravlja teren za širitev luke. Preko priprave DLNa, in ostale dokumentacije za gradnjo, pripravlja sama sebi teren za izvedbo investicije.
To po domače povedano izgleda kot, da bi posameznik sam za svoje potrebe pripravil npr, PUP skupaj z potrebno dokumentacijo. Zato bi bilo za kakšnega pravnika zanimivi se poigrat z zakonodajo in ugotoviti ali je to sploh dovoljeno. Država v eni vrsti solastnik Luke Koper, v drugi vrsti pa zakonodajalec v primeru DLNa in ostalega. Nasprotje interesov.

Grem na kofi, pa nadaljujem
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Mirč · Objavljeno: 11 Nov 2006 08:04 Naslov sporočila:

Ustne pripombe, kakor tudi pisne prisotnim na tiskovki v Pretorski palači, ki jo je, kot po običaju pred volitvami sklical naš minister MOP in prometni minister...nanašajo se na pomol III.

Na katero študijo se opira Vaša trditev, da pretovor premoga v Luki Koper ni škodljiv, temveč je po Vašem pisanju skorajda balzam za telo, če vemo, da vse svetovne študije trdijo, da so prašni delci manjši od 10 mikronov škodljivi za zdravje, saj prehajajo direktno v kri; in le ta ekološko sporni pretovor se v Luki Koper iz dneva v dan povečuje! ?

Vaša trditev, da je III. pomol dejstvo je zavajanje Slovencev, saj je Državni lokacijski načrt (DLN) za območje Luke Koper šele razpisan, kateri bo temeljil in upošteval vse evropske direktive glede vplivov na okolje in dejstvih vseh strank v postopku. Le takrat bo lahko vaša trditev, da je III. pomol dejstvo, točna

dodatna pripomba na širjenje Luke pa je že v temi plinski terminali.

no, nobene naših pripomb tisk ni omenil, ....potem pa vse tiho je bilo....
Mirč

Matjaž · Objavljeno: 11 Nov 2006 09:51 Naslov sporočila:

Ojla moja primorka.

No pa se bom v nadaljevanju prvo navezal na Mirčin post. Še enkrat bi rad poudaril, da je moje pisanje pogled skozi moje oči in ni namenjeno za povzročanje medsebojnih sporov še manj zameram.
Tako pač razmišljam iz določenega razloga in osebne prakse.

Terminal za premog in z njim povezane nevarnosti. Da obstajajo nevarnosti za zdravje ljudi in da je ekološka bomba je verjetno vsem jasno. Razumem, da so bile na to temo podane pripombe, katere so nam navadnim državljanom popolnoma jasne. Vendar je v smislu resnosti načrtovanega posega v prostor in moči državnega aparata potrebno k zadevi pristopiti malo drugače.
Za trditev o škodljivosti premogovega prahu na zdravje ljudi ( ne samo možnost povečane možnosti zbolevanja za rakom ), je potrebno angažirat neodvisni zdravstveni inštitut, kateri na podlagi strokovnih analiz pripravi celovito poročilo o vplivih premogovega prahu na zdravje ljudi. Kot namig, bi se dalo poiskat oz. preverit ali morda že obstaja kakšna podobna strokovna analiza narejena v primeru delovnih pogojev rudarjev. Na to namigujem samo zato, ker se bi is tega dalo potegniti določene vzporednice oz. skupne ugotovitve.

Škodljivost premogovega prahu na okolje.
Dobro vemo, da je za primorsko poznano , da pihajo občasno močni vetrovi. Ker obstaja s tem povezanim, možnost raznosa premogovega prahu v morje, vodotoke in zemljo, bi bilo nujno tudi v tem primeru najeti pristojen neodvisen inštitut, kateri bi izvedel potrebne analize o vplivih na okolje in z njimi povezanimi nevarnostmi in podal strokovno analizo.

Ekonomski faktor oz. smiselnost
Pri vsem je potrebno analizirat ekonomsko računico, katero zelo rada omenja Velepička v nam znani nadaljevanki. Po ekonomski plati bi bilo potrebno dobiti podatke, koliko dobička Luki Koper prinaša terminal za razsuti tovor in kolikšen bi bil dobiček na istem prostoru v primeru kontejnerskega terminala. Izgovori na izpad poslovanja železnice na tem mestu ne zdrži resne presoje, saj pride le do drugačnega tovora za prevoz.
Pa da še zaključim s premogom. V kolikor naj ostane pretovor premoga in koksa v Luki Koper, obstaja v svetu tehnologija, katera omogoča direkten majn škodljiv pretovor direktno iz ladje na železniške vagone. Z malo dobre volje, malo znanja in nekaj denarja, je tudi to možno izvesti v relativno kratkem času.

Se nadaljuje.
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Matjaž · Objavljeno: 11 Nov 2006 11:12 Naslov sporočila:

No pa se ustavimo še pri Školjčni sipini.
Koliko sledim omenjeni problematiki, Školjčna sipina še ni zavarovano naravovarstveno območje. Res je bilo na to temo prelitega že ogromno črnila, objavljenih kar nekaj člankov in v podporo obisk predsednika države.
Vendar je še vedno dejstvo, da je školjčna sipina še vedno samo školjčna sipina in nič drugega. Če želimo za enega od argumentov in zopet poudarjam strokovnost, uporabiti školjčno sipino kot proti argument načrtovani gradnji 3. pomola, je potrebno čas, znanje in strokovnost usmeriti v aktivnost, katera bo pripeljala do cilja, da se na podlagi stroke doseže zaščita školjčne sipine na državni ravni. V kolikor ugotavljamo, da to ni možno narediti doma, se je potrebno povezati z organizacijami tudi na tujem. Vendar ponovno poudarjam, ne pomaga govoričenje in pisanje, temveč samo strokovno izdelane analize.

O sami reki Rižani bom pa pisal kasneje, ko preberem in se seznanim s dosedaj znanimi dejstvi.

Pa še samo to. David upam, da si skozi napisano spoznal vsaj del mojega pogleda, malo grobo rečeno, na vaše primorske poglede. Namerno še ne pišem o konkretnih možnih pravnih rešivah.
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Matjaž · Objavljeno: 11 Nov 2006 11:27 Naslov sporočila:

Za trenutek se še samo vrnem k premogu in ekonomiji.

V Sloveniji je trend po eni strani zapiranje premogovnikov in s tem povezano zapiranju delovnih mest. Nasprotno temu deluje termoelektrarna na rjavi premog - lignit.

Po drugi strani pa poglejmo še toplarno Ljubljana. Za svojo proizvodnjo uporablja uvožen premog iz Indunezije, kateri prihaja v Ljubljano preko Luke Koper. Zanima me finančna računica!
Pa poglejmo še enkrat:
- zapiranje rudnikov in njihova sanacija
- izguba delovnih mest
- prekvalifikacija teh ljudi in zagotavljanje za njih novih delovnih mest
- predčasne upokojitve
- ostalo

Če bi ta sredstva namenili za izgradnjo kvalitetne čistilne naprave v toplarno Ljubljana bi........

Presodite sami..........
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Mirč · Objavljeno: 11 Nov 2006 18:12 Naslov sporočila:

bučko, daleč od zamer , nasprotno se popolnoma strinjam s tvojim pristopom, si jasen, analitičen in si pravi stručko!
Moje mnenje je, da ne zadošča niti nevtralna analiza, nevtralna strokovna ocena...recimo, že za časa Kopača je ministrstvo razpolagalo s katastrofalnimi podatki za Kemiplas (enormne količine izpusta formaldehida v zrak), onesnaženje vode in tal..študijo povečane obolevnosti v neposrednem območju, v prmerjavi z oddaljenimi območji.....pa kot vidiš tovarna še naprej funkcionira, zato je potrebno energično ukrepati na najvišje inštance, ki jih sam omenjaš in se jih očitno poslužuješ...in v kolikor je tudi tam megla, narediti vse da pride resnica na dan, in pri medijski cenzuri se bo potrebno posluževati prav ali morda predvsem internetne mreže obveščanja, na spletnih straneh z ekološko tematiko, širiti linke, pošiljati maile, sprožati tudi peticije...skratka vztrajno opozarjati, predvsem pa opozoriti tudi EU....
tako nekako vidim zadevo jaz.
O školjčni sipini ti bo predpostavljam odgovoril konkretno David, sama pa obvestim osebo, oziroma odbor, ki se s pomolom III ukvarja pa če ne neposredno,.. pošlje podatke meni.....oziroma tebi ZS
Mirč

Matjaž · Objavljeno: 11 Nov 2006 19:17 Naslov sporočila:

Resnica je Mirč tudi tudi v tvojem razmišljanju oz. pogledih.

Delovanje Ministerstva za okolje in prostor in z njim povezanih služb, je milo rečeno na psu. Skladno s svojim imenom in namenom, delujejo daleč proč od namena za kar so sploh imenovani. ŽAL.

Ker smo skozi razno razne " spore " spoznali, kako težko je z njimi vspovstavti komunikacijo, želim povdariti nujnost čim bolj strokovnih analiz v smislu uporabe proti argumentov. iz lastnih izkušen lahko trdim, da tudi ti včasih padejo v prazno.

Torej lahko iz lastnih izkušenj in dosedanje prakse ponavljam, da v boju proti državi, pridejo v poštev le strokovno močni argumenti. In verjamite, da je tudi to včasih premalo.

O samih medijih je škoda izgubljati besed in časa. So orodje v rokah aktualne politike, kar je z Janševo politiko še bolj očitno. s tem pa nam je omejena možnost obveščanja javnosti.

Školjčna sipina je del reševanja 3 pomola, torej se opravičeno čudim, Davidu, da se je umaknil, zaradi mojega načina podajanja razmišljanja. Še več. V to spada tudi reka Rižana. V sklopu ene zadeve se da rešiti kar tri. Samo na horuk ne gre!!!

Se nadaljuje.
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

Matjaž · Objavljeno: 11 Nov 2006 20:21 Naslov sporočila:

No ponovno opažam, da je za nekatere ta tema pretežka. S tem predvsem izivam Davida, kateri me je s svojo prošnjo izval, da začnem to temo.
Morda se pa David le pridruži pri debati.

O pravnih rešitvah bom začel pisati, ko bo odziv na to temo. Jutri morda začnem z novo, morda za nekatere malo manj prijetno.

Do takrat pa vam želim lepega Martina in nedeljo z čim manjšim glavobolom.

Lahko nočko
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas

___ Domov ___ Pogosta vprašanja Išči Seznam članov Skupine uporabnikov RSS Feed Registriraj se Tvoj profil Zasebna sporočila Prijava

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

_ Domov _

Pogosta vprašanja Išči Seznam članov Skupine uporabnikov RSS Feed Registriraj se

Tvoj profil Zasebna sporočila Prijava

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli