Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

King · Pridružen/-a: 16.09. 2006, 16:38 Prispevkov: 202

Še enkrat da ponovimo...

Nimam nič proti kmetom, Romom niti proti medvedom... dokler se ne začnejo obnašati tako kot se ti ljudje obnašajo pred kamerami v Ambrustu al kje že... kakšna nestrpnost? A smo živali al kaj? Še medvedje bi se tega sramovali, če bi vedeli za kaj se gre...

LPM

ludvik · Pridružen/-a: 23.09. 2006, 08:41 Prispevkov: 247

evropska strategija-globalizacija-asimilacija
Prenesite sliko na naše dogodke, tudi z Romi. pa bo vse početje bolj jasno. Ko se kalnost vode zbistri, se v ozadju pojavijo slike, zakaj so se stvari odvijale tako kot so se, nakar se gasilske metode ne zdijo več ....? Manipulacije bi nas morale skrbeti. Stvari, ki človeku dajo misliti. Potem postaja slika vse bolj jasna.
Pravijo, da je različnost in multikulturalnost bogastvo, katerega moramo ohranjati in spodbujati, delajo pa čisto v drugi smeri.
Lahko, da sem zabluzil, me pa notranja sila vedno nekam vodi, na srečnja z dogodki in ljudmi, ki mi potem odpirajo obzorja.
Lep pozdrav vsem Ludvik

Mirč · Objavljeno: 19 Nov 2006 15:02 Naslov sporočila:

Zelo jasno je povedal predstavnik Ambružanov, da nimajo nič proti Romom, le proti družini, ki tam živi. Me zanima kakšna bi bila reakcija, če bi namesto očrnjene priškla tja neka druga romska družina, tile pa bi se nastanili na njihovo mesto.

Nisem podpisala peticije iz razloga:
1. Peticija zahteva vračanje romov na svoj dom in ne vem če je to smotrno. Ne privoščim tega romom.
Vaške straže, ovire, dežurstva...noro, no želim jim, da imajo včeni mir pred vsakim neambružanom, pa naj bo to rom, slovenec, evropejec....

Nekaj nam naj bo jasno, nobena nestrpnost ne nastane čez noč in nikoli v konfliktu ni samo en popolnoma kriv in drugi nedolžen.
Predvsem pa je tukaj država, ki v vseh letih na problematiki romov ni naredila ničesar.
Dober je bil predlog gospe iz Domžal na Trenjih, ki predlaga da se cerkev aktivno vključi v reševanje problema, pa ne tako da hodi na dom opravljati svoje poslanstvo, ampak, da aktivno vključuje rome v ta naš državni sistem, a jim hkrati ne ubija njihove kulture. In res je tudi to, da jim zemljišč za pomoč ne manjka, saj lahko ostanejo lastniki, le dajo v "najem".
Mirč

Kajtimar · Objavljeno: 19 Nov 2006 19:36 Naslov sporočila:

Mogoče bi komu celo odgovarjalo, da bi se RKC aktivno vključila v "reševanje" romske problematike...

Lep večer vsem skupaj... Smile

_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!

A. Einstein

King · Pridružen/-a: 16.09. 2006, 16:38 Prispevkov: 202

Samo nekaj me zanima... a ni tista hiša, kamor naj bi se vrnili romi "črna gradnja"?

Če je, potem sploh ni kaj več za diskutirati... zakoni morajo biti za vse enaki... drugače naj jih sploh ne bo...

LPM

Kajtimar · Objavljeno: 19 Nov 2006 21:26 Naslov sporočila:

Klik · Objavljeno: 20 Nov 2006 12:17 Naslov sporočila:

Stvar, ki krozi po netu, zanimiva za debato:
PREBERI:

Ambrus
Ime te dolenjske vasi ste gotovo slišali. To pismo pišem, ker so skrajno neprofesionalni slovenski mediji popolnoma izkrivili realno sliko dejanskega problema.
Izseljeni Romi niso bili edini prebivalci tabora v Dečji vasi. V tem taboru so se kar naprej menjavali najrazličnejši 'civili', povečini z zločinsko preteklostjo. Ker je lokacija tabora dokaj na samem, je bila idealna za neke vrste azil z vso mogočo sodrgo. Prav zato krajani ves čas poudarjamo, da ti ljudje niso bili izseljeni zaradi svoje narodnosti – to bi bilo skrajno nepravično(!) – oditi so morali, ker so gojili, zganjali in prikrivali kriminal. K razrasti le-tega je med drugim pripomogla tudi velika oddaljenost policijske postaje. Dogodki zadnjega tedna so bili tako ukrep krajanov iz obupa, ki je sledil stopnjevanju strahu do vrha. Veste, osnovne kulturne razlike so bile s strani vaščanov sprejete pred 40 leti, ko so se Romi trajno naselili v Suhi krajini. 'Razlike' s katerimi pa ti ljudje danes tako grobo kršijo zakon, še posebej tiste, ki predstavljajo kršitev osnovnih človekovih pravic, niso bile in nikakor ne smejo biti sprejemljive! Tekom let so se poleg običajnih kraj pridelkov in živali, vrstile tudi hujše protizakonite aktivnosti: vlomi in kraje, najraje v hiše starejših ljudi, ki živijo sami, več vlomov v okoliška župnišča, cestne blokade z ostrim kamenjem ali deskami, polnimi žebljev, kraja mobilnih telefonov, napad na gobarke, grožnje z uperjeno puško v mimovozeči avtomobil, izsiljevanja, podkrepljena z grožnjo, do boš ubit ali posiljena, lansko leto je policija zasegla večje število strelnega orožja in mamil, nedaven napad na Jožeta Šinkovca pa je bil že drugi poskus umora v dveh letih. To in podobno je krojilo naše vsakdanje življenje. Zadnjo žrtev tega tabora so mediji prikazali kot pretepaškega moškega – resnica pa je, da je branil svojo zidanico pred dobro znanimi vlomitelji. S tem si je nakopal maščevanje in skorajšnjo smrt. Jožetu so se na glavni cesti v blokado postavili trije avtomobili, za njim še dva, tako da je bil ukleščen mednje ter na milost in predvsem nemilost prepuščen Čmaku in njegovim romskim kompanjonom; kaj je sledilo veste. Na dejstvo, da ti z njive zmanjka kakšna glava zelja smo se kar navadili, nihče pa se nikoli ne bo navadil na to, da ti strežejo po življenju. Živeti v nenehnem strahu je sila mučno. Če tega niste doživeli, si ne morete predstavljati, kaj se godi v človeku, ko med vožnjo ugleda uperjeno cev puške. Jaz sem jo. Občutek tesnobe je nepojmljiv; Naj ustavim? Peljem naprej? Naj kličem policijo? Ne, kaj pa če me naslednjič ustavijo?! Gotovo bodo vedeli, da sem jaz klicala…
Neverjetno kako hitro se je slovenska policija organizirala za zaščito in varovanje tabora in njegovih prebivalcev. Sprašujem se, kje je bila ta javna služba med padanjem kola po Jožetovi glavi, kdo je varoval njega, kdo je varoval domove, avtomobile, njive in življenja vaščanov? Varuhu človekovih pravic pa vse skupaj kar nekako ni jasno. Ne samo, da ni bil v Ambrusu, ob nepreverjenih dejstvih in opazovanju od daleč si drzne dajati nekakšne pavšalne izjave in s tem grobo zavajati širšo slovensko javnost. Ali pa preprosto ne loči med etničnim sporom in bojem proti leglu kriminala. Veste g. Hanžek, nihče od Romov ni bil napaden, nihče ubit. Napaden je bil Jože Šinkovec iz Ambrusa! Ko smo izvedeli, da bo do izselitve končno prišlo, nismo čutili zmagoslavja. Ne. Čutili smo veliko olajšanje. Zato je zadonela Zdravljica. Naj rojak Suhokrajnčan prost bo vsak, ne vrag zločinski, le pošten sosed naj bo mejak!
Da izseljeni skupini življenje v Postojni ne odgovarja je razumljivo, saj nimajo raziskanega rajona, »poslovnih« poznanstev in informacij o imetju okoliškega prebivalstva. Medijem pa se bolj problematična zdi skrb za perjad, ki je ostala v taboru, kot Jožetovo zdravje. Močno upam, da zaradi težkih poškodb glave ne bo imel trajnih posledic. V kolikor preživi.
Dragi bralci, Ambruška zgodba je dolga več desetletij, ne en teden. Zadnjih 12 let je potekal boj za osnovno človekovo pravico – za mir. Za mir, ki upam da ga bomo končno deležni. Žal pa se še vedno bije še en boj – Jožetov boj za življenje. Zato, Jože, drži se! Mi smo s tabo! Bog je s tabo! Drži se!

(zaradi varnosti) anonimna Ambrušanka

esty · Objavljeno: 20 Nov 2006 16:51 Naslov sporočila:

Res ne razumem teh ljudi.....se pravi, če so vedeli, da je tam kriminal, zakaj tega niso prijavili? Policija bi naredila racijo, kriminalce bi prijeli, ukradene reči vrnili, mamila zasegli in bi bla stvar rešena
_________________
Kdor išče resnico se bo kmalu izgubil, ker resnica je v nas

kornilov · Objavljeno: 20 Nov 2006 18:57 Naslov sporočila:

V realnosti poteka vse drugače, daleč od idealizma. Neutral

_________________
tomaz.celjski@gmail.com

Klik · Objavljeno: 21 Nov 2006 08:33 Naslov sporočila:

King · Pridružen/-a: 16.09. 2006, 16:38 Prispevkov: 202

Kje so pa tisti cigani, ki so včasih še v gozdu živeli... zdej se že cigani preseravajo al kako? Kaj pa ciganski golaž? Kako pa zgleda ciganski golaž skuhan na šporhetu no... dejte ga no srat hehehehe...

Kolkr sem vidu tastaro ciganko... je bila full jezna po televiziji... a ona sploh ve kaj je to črna gradnja? Al je isto, kot da bi medvedu govoril, da trafika ni brlog in da ne sme stanovat in srat v trafiki brez papirjev? Drugače ga bojo kar ustrelili... ker to se namreč dogaja... en prevrnjen kontejner še tolerirajo... pol pa kar lovca pošljejo, da to urihta po svoje... pri ciganih se bojo pa zgleda navadli, da so začeli kmete pošiljati nad cigane... sam se jim to ni obneslo kolkr vidm... Te strojanovi bojo na konc dobili še cel blok zastonj zase... sam da bojo tih... sred Ljubljane od Jankoviča... to je pa že dosežek, za nekoga, ki je brez papirjev pred leti vstopil v našo državo... hmmm... zna tale mama ciganka... zgleda, da pozna zakone še bolje kot Janša... sam Ciganski golaž pa pomoje ne zna taprav skuhat več...

LPM

Kajtimar · Objavljeno: 21 Nov 2006 21:53 Naslov sporočila:

gaja · Objavljeno: 21 Nov 2006 23:45 Naslov sporočila:

Kajtimir, moram pripomniti, da se mi objava slik grobov pokojnih Romov na našem forumu ne zdi moralno dejanje.

Smrt je smrt in grob je zadnje počivališče vseh nas, čeprav ga naši "zanamci" popišejo in porišejo po svoje... Kaj pa veš, kaj je bilo v duši človeka, ki ima tam svoj zadnji dom?

Vsaj smrt spoštujmo, prijatelji, če že življenja ne znamo!
Gaja
_________________
Tema je samo odsotnost svetlobe! Gaja

Kajtimar · Objavljeno: 22 Nov 2006 08:42 Naslov sporočila:

OK, pa naj bom še jaz enkrat deležen moralne obravnave! Konec-koncev, zakaj tudi ne?
Spoštovanje (pieteta) do mrtvih... učenje RKC: "V smrti in pred Bogom smo vsi enaki!"... OK, se strinjam!
Pa je temu res tako? Če gremo na pokopališče, ki je popolnoma javen kraj (kot recimo mestni park) vidimo, da ni. Se vsem tam "bivajočim" posveča enaka piteta, enaka pozornost? Že ob pogledu na izgled njihovih grobov nam je jasno, da ne! Od s travo in plevelom poraslih grobov revežev (ali umrlih brez svojcev) do razkošnih marmornatih grobnic z mavzoleji - vse to lahko vidimo na naših pokopališčih. Imajo mrtvi danes sploh kakšen vpliv na izgled svojega "zadnjega doma"? Vsekakor da ne. Njihova je zgolj jama, v katero so jih zagrebli (pa še to zgolj teoretično, je treba plačevat za njeno "koriščenje"!), vse ostalo nad njo pa je v lasti živih (potomcev oz. sorodnikov umrlih). In ravno ta obeležja, ki označujejo (tudi sporočajo) kje je pokopan ta in ta, so postavili njihovi nasledniki (vsaj v večini primerov), so pravno njihova last, zato je v njih (obeležjih) po moje pravzaprav mogoče gledati tudi "sliko" teh lastnikov... Ob 1. novembru smo na pokopališčih dostikrat priča ravno "obiranju" posameznikov češ, da malomarno skrbe za grobove, da so spomeniki "neokusni" itd... o mrtvih pa nič.
Fotografije (ki jih mimogrede nisem jaz posnel, temveč krožijo po netu) romskega groba... Ne strinjam se, da bi tu lahko govorili posplošeno. To ni ravno katerikoli romski grob, temveč grob v lasti družine Strojan. Oni plačujejo zanj in oni so plačali tudi postavitev spomenika, ki ga je kamnosek izdelal v skladu z njihovo zahtevo! Je "slika" živečih članov družine Strojan, ne pa "slika" nekih abstraktnih Romov!
Ciganica je na televiziji jasno in glasno rekla, da bo samo smrt nekoga rešila situacijo v kateri so se znašli... pa načinu, kako je to povedla pa je sklepati, da ni imela v mislih naravno smrt temveč nasilno, kot posledico "končnega obračuna". Vsi "modni dodatki" na njihovem spomeniku samo izpričujejo, kako si družina Strojan predstavlja "dialog" s svojim okoljem!
Toliko o morali...

Lep dan vsem skupaj... Smile

_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!

A. Einstein

esty · Objavljeno: 22 Nov 2006 13:31 Naslov sporočila:

Kajtimar, popolnoma ti dam prav. Grobovi so res last živečih in narejeni po njihovem okusu. Stara ciganka pa je bila tudi dokaj jasna in glasna....lahko samo upamo, da se ne bo uresničilo kar je rekla....
_________________
Kdor išče resnico se bo kmalu izgubil, ker resnica je v nas

___ Domov ___ Pogosta vprašanja Išči Seznam članov Skupine uporabnikov RSS Feed Registriraj se Tvoj profil Zasebna sporočila Prijava

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

_ Domov _

Pogosta vprašanja Išči Seznam članov Skupine uporabnikov RSS Feed Registriraj se

Tvoj profil Zasebna sporočila Prijava

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli