|
.:: Državljansko Novinarstvo ::.
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
smajnik
Pridružen/-a: 30.11. 2006, 17:25 Prispevkov: 39 Kraj: LJ
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
JAO Franja! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Matjaž
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 19:45 Prispevkov: 850 Kraj: Prekmurje
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Matjaž
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 19:45 Prispevkov: 850 Kraj: Prekmurje
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 15:25 Naslov sporočila: |
|
|
Marta Ciraj malo drugače!
http://www.mladina.si/dnevnik/10518/
http://www.mladina.si/tednik/200110/clanek/kemija/
Pa morda še to!
Okrožno državno tožilstvo v Ljubljani
Slovenska cesta 41
1000 LJUBLJANA
Vlagatelji kazenske ovadbe:
doc. dr. Gorazd PRETNAR, Šentjane 17A, 6320 Portorož,
Anton KOMAT, Trnovski pristan 12, 1000 Ljubljana.
Peter KODERMAC, Bosljiva loka 20, Osilnica
KAZENSK OVADBA
Osumljeni:
prof. dr. DUŠAN KEBER, minister za zdravje,
JOŽICA MAUČEC ZAKOTNIK, državna sekretarka,
oba Ministrstvo za zdravje, Štefanova 5, 1000 Ljubljana;
DUNJA PIŠKUR KOSMAČ, direktorica Urada za kemikalije,
dr. MARTA CIRAJ, državna podsekretarka,
obe na Uradu Republike Slovenije za kemikalije, Mali trg 6, 1000 Ljubljana;
MARIJA SELJAK, dr.med., Predstojnica Centra za zdravstveno ekologijo,
IVANKA GALE, dr.med.,
PETER OTOREPEC, dr.med.,
ANA HOJS, dr.med.,
SMILJANA ALADIČ, dr.med.,
vsi na Inštitutu za varovanje zdravja, Trubarjeva 2, 1000 Ljubljna;
DUNJA SEVER, dr.med, Glavna inšpektorica za zdravje
Inšpektorat za zdravje, Parmova 33, 1000 Ljubljana.
mag. JANEZ KOPAČ, minister
Ministrstvo za okolje, prostor in energijo, Dunajska c. 48, 1000 Ljubljana
Obstoja utemeljen sum, da so našteti kot uradne osebe opuščali dolžno nadzorstvo in drugače nevestno ravnali v službi, čeprav bi morali in mogli predvidevati, da lahko nastane zaradi tega hujša kršitev pravic drugega, ali škoda na javni dobrini. Pa je zares prišlo do kršitev, s tem, da kot državni uradniki na Ministrstvu za zdravje (MZ), Inštitutu za varovanje zdravja in Inšpektoratu za zdravje ter na vladnih službah, ki so podrejene temu ministrstvu, niso skladno z Ustavo RS, pooblastili in zakonskimi akti zavarovali zdravje ljudi, ki je ogroženo s pitno vodo.
Nevestno je ravnal minister za zdravje, prof. dr Dušan Keber, ki po našem vedenju ni ravnal skladno z drugim odstavkom 19. člena Pravilnika o monitoringu pesticidov v pitni vodi in virih pitne vode (Ur.L. 38-2000) in najmanj enkrat letno informiral javnost o rezultatih monitoringa in načrtovanih aktivnosti.
Še posebaj nevestno je ravnal minister prof. dr. Dušan Keber, ker je s preslepitvijo zavlačeval izdajo odločb skladno s 30. členom Pravilnika o zdravstveni ustreznosti pitne vode (Ur.L. št. 46/97, 52/97, 54/98 in 7/00) na predlog upravljalcev, pri katerih so pesticidi presegali administrativno dovoljeno mejo 0,1 mikrog/l vode:
1. Komunalno stavbeno podjetje d.d., Leskovškova cesta 2 a, 8270 Krško,
2. Komunalno podjetje Velenje d.o.o., Koroška cesta 37/b, 3320 Velenje,
3. Občina Tišina, Tišina 4, 9251 Tišina,
4. Občina Gornja Radgona, Partizanska c. 13, 9250 Gornja Radgona,
5. Občina Odranci, Panonska ul. 33, 9233 Odranci,
6. Vodovod Murska Sobota, Javno podjetje d.o.o., Kopališka 2, Murska Sobota,
7. Komunalno podjetje Ptuj d.d., Žnidaršičevo nabrežje 3, Ptuj,
8. Občina Turnišče, Štefana Kovača 73, 9224 Turnišče,
9. Komunala Slovenska Bistrica, Ulica Pohorskega bataljona 12, 2310 Slovenska Bistrica,
10. Občina Lenart, Trg Svobode 7, 2230 Lenart,
11. Komunala Javno podjetje Beltinci d.o.o., Mladinska 2, 9231 Beltinci,
12. Občina Kuzma, Kuzma 24, 9263 Kuzma.
UVOD
Odgovornost za javni sistem oskrbe s pitno vodo in njeno zdravstveno ustreznost si delijo država, lokalna skupnost in upravljavci vodovodov. Ministrstvo za zdravje določa kriterije in izvaja nadzor nad zdravstveno ustreznostjo pitne vode, Ministrstvo za okolje in prostor določa kriterije za zaščito vodnih virov in izvaja nadzor nad izvajanjem teh kriterijev, Ministrstvo za kmetijstvo pa dovoljuje, omejuje ali prepoveduje uporabo fitofarmacevtskih sredstev in izvaja nadzor nad njihovo uporabo. Za preskrbo s pitno vodo je odgovorna lokalna skupnost, za zdravstveno ustreznost pitne vode pa po Pravilniku o zdravstveni ustreznosti pitne vode upravljavec vodovoda (IVZ).
1.1.2003 je v Sloveniji začel veljati novi Pravilnik o zdravstveni ustreznosti pitne vode, ki je povzel direktivo EU in nove mejne vrednosti za posamezni pesticid v pitni vodi določil na 0,1 mikrograma na liter vode. Medtem ko smo poprej upoštevali smernice SZO, ki so za zdravstveno ustrezno vodo dopuščali od 2 do 20 krat višje koncentracije (IVZ).
Kdo monitoring pripravlja, izvaja in koordinira?
Kot določa 51. a člen Zakona o kemikalijah (Uradni list RS št. 110/03 - uradno prečiščeno besedilo in Uradni list RS, št. 47/04) monitoring kemikalij pomeni:
1. redno spremljanje prometa in uporabe kemikalij in
2. spremljanje njihovih razgradnih produktov in sledi v okolju in živih organizmih. (Urad RS za kemikalije)
Urad RS za kemikalije monitoring koordinira, izvajajo pa ga zdravstveni in drugi javni zavodi na podlagi letnega programa in načrta, ki ga pripravijo v soglasju z ministrom.
Pogoje glede strokovno-tehnične usposobljenosti javnih zavodov za izvajanje monitoringa predpiše minister. (Urad RS za kemikalije)
Kaj je ocenjevanje tveganja kemikalij?
Ocenjevanje tveganja kemikalij je ključnega pomena za zagotovitev, da pri proizvodnji ali predvideni uporabi kemikalij ne pride do nezaželenih oziroma škodljivih učinkov na zdravje ljudi, živali in na okolje. Pri tem gre za opredelitev in po možnosti kvantitativno določitev tveganja, ki izhaja iz izpostavljenosti določeni snovi ali pripravku, vključno z določitvijo razmerja med odmerkom in učinkom ter ciljne populacije. V splošnem je to postopek, ki vključuje naslednje elemente:
• ugotovitev nevarnih lastnosti kemikalije,
• oceno učinkov,
• oceno izpostavljenosti in
• opredelitev tveganja.
Zakonodaja in smernice, ki urejajo ocenjevanje tveganja na področjih za katere je pristojen Urad RS za kemikalije
Nove snovi
Ob prijavi novih snovi mora biti izdelana tudi ocena tveganja za človeka in okolje. Način ocenjevanja novih snovi določa Pravilnik o postopku prijave in načinu ocenjevanja novih snovi (Uradni list RS, št. 73/02, 51/04). Principi ocenjevanja tveganja za nove snovi so določeni v Direktivi 93/67/EGS podrobnejše smernice pa v dokumentu "Technical Guidance Document - TGD".
Obstoječe snovi
Trenutno poteka v Evropski uniji ocenjevanje obstoječih snovi na podlagi prioritetnih seznamov, ki se objavljajo v Uradnem listu Evropske unije. Način ocenjevanja tveganja za obstoječe snovi določa Pravilnik o načinu ocenjevanja obstoječih snovi (Uradni list RS, št. 74/02) oziroma Uredba Sveta (EGS) 793/93. Principi ocenjevanja tveganja za obstoječe snovi so določeni v Uredbi komisije (ES) 1488/94, podrobnejše smernice pa v dokumentu "Technical Guidance Document - TGD".
Biocidi
V Sloveniji dajanje biocidov v promet urejata Zakon o kemikalijah (Uradni list RS, št. 110/03 - uradno prečiščeno besedilo, 47/04 - ZdZPZ) in Pravilnik o dajanju biocidov v promet (Uradni list RS, št. 38/00, 81/03). V Evropski uniji se je v letu 2004 v skladu z Direktivo o biocidih 98/8/ES začelo izvajanje sistematičnega programa ocenjevanja biocidnih aktivnih snovi. Splošna načela za ocenjevanje tveganja biocidov (aktivnih snovi in pripravkov) določa Priloga VI Direktive o biocidih 98/8/ES, podrobnejše smernice pa so določene v dokumentih: "Technical Notes for Guidance", "Technical Guidance Document - TGD ter emisijskih scenarijih za okolje.
Fitofarmacevtska sredstva
Za izdelavo ocen tveganja za fitofarmacevtska sredstva je pristojna Fitosanitarna Uprava RS pri Ministrstvu za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano. Na podlagi 13. člena Zakona o fitofarmacevtskih sredstvih in 49. a člena Zakona o kemikalijah (Uradni list RS št. 110/03 - uradno prečiščeno besedilo, 47/04 - ZdZPZ) Urad RS za kemikalije sodeluje pri postopku izdaje odločb o registraciji fitofarmacevtskih sredstev z izdajo soglasja k odločbi, ki temelji na oceni fitofarmacevtskega sredstva za zdravje ljudi in okolje, ocena pa mora poleg splošnih načel upoštevati geografske, okoljske in zdravstvene značilnosti slovenskega prostora, ter namene in načine uporabe fitofarmacevtskega sredstva.
Več informacij o ocenjevanju tveganja kemikalij je na voljo na naslovih:
http://ecb.jrc.it/
http://europa.eu.int/comm/environment/biocides/index.htm#Furtherguidance
http://europa.eu.int/comm/food/plant/protection/evaluation/index_en.htm
(Urad RS za kemikalije)
Kdo je pristojen za področje fitofarmacevtskih sredstev v Republiki Sloveniji?
Fitofarmacevtska sredstva, ki se dajejo v promet za uporabo v Republiki Sloveniji, morajo biti registrirana v skladu z Zakonom o fitofarmacevtskih sredstvih. Odločbo o registraciji izda organ, pristojen za registracijo fitofarmacevtskih sredstev, Fitosanitarna Uprava RS pri Ministrstvu za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano, v soglasju z organom, pristojnim za kemikalije, Uradom RS za kemikalije pri Ministrstvu za zdravje.
Kakšna je naloga Urada RS za kemikalije na področju fitofarmacevtskih sredstev?
Urad RS za kemikalije sodeluje v postopku izdaje odločb o registraciji fitofarmacevtskih sredstev z izdajo soglasja k odločbi, kar določa v 13. členu Zakon o fitofarmacevtskih sredstvih, kot tudi Zakon o kemikalijah v 49. a členu (Uradni list RS št. 110/03 - uradno prečiščeno besedilo).
Soglasje Urada RS za kemikalije temelji na oceni fitofarmacevtskega sredstva za zdravje ljudi in okolje. Ocena mora poleg splošnih načel upoštevati geografske, okoljske in zdravstvene značilnosti slovenskega prostora ter namene in načine njegove uporabe v našem okolju. (Urad RS za kemikalije)
Če se v zvezi s fitofarmacevtskim sredstvom, za katerega je bilo že izdano soglasje, pojavijo nove okoliščine, ki vplivajo na rezultate že izdelane ocene, lahko Urad RS za kemikalije že izdano soglasje umakne. (Urad RS za kemikalije)
OBRAZLOŽITEV:
1. Skladno s 16. členom pravilnika o monitoringu pesticidov v pitni vodi in virih pitne vode, ki pravi:
V primeru, da so posamezni pesticidi dosegli ali presegli predpisano vrednost, izvajalci monitoringa takoj obvestijo nosilca, ki takoj poroča Uradu RS za kemikalije in zdravstvenemu inšpektoratu Republike Slovenije.
je dvanajst nosilcev pravilno obvestilo pristojne organe o preseženih vrednostih posameznih pesticidov in njihovih razgradnih produktov. Ker so vloge datirane v letu 2003, bi jih moral minister prof. dr. Dušan Keber obravnavati skladno s Pravilnikom o zdravstveni ustreznosti pitne vode in Pravilnikom o monitoringu pesticidov v pitni vodi in virih pitne vode. Namesto, da bi minister prof. dr. Dušan Keber izdal odločbe skladno s 30. členom Pravilnika o zdravstveni ustreznosti pitne vode, v katerih bi dovolil ali prepovedal uporabo pitne vode s preseženimi vrednostmi pesticidov, je nelogično in zdravnika nevredno zavlačeval, češ da vloge niso popolne. Dejstvo je, da je iz priloženih vlog jasno razvidno za katere pesticide gre in v kakšni meri so vrednosti presežene. Takšno zavlačevanje ni v skladu 72. členom Ustave RS (pravica do zdravega življenjskega okolja):
Vsakdo ima v skladu z zakonom pravico do zdravega življenjskega okolja.
Država skrbi za zdravo življenjsko okolje. V ta namen zakon določa
pogoje in načine za opravljanje gospodarskih in drugih dejavnosti.
Zakon določa ob katerih pogojih in v kakšnem obsegu je povzročitelj škode
v življenjskem okolju dolžan poravnati škodo.
S tem ravnanjem sta minister prof. dr. Dušan Keber in Jožica Maučec Zakotnik odvzela pravico do neoporečne pitne vode prebivalcem dvanjastih vodovodov. Od njegove odločitve je bilo odvisno, ali je voda oporečna ali neoporečna. Znanstvena dejstva so naslednja: atrazin deluje kot hormonski motilec, ki direktno inhibira Leidigove celice, ki producirajo moški spolni hormon testosteron, škodljivo deluje na srce, ožilje, pljuča, ledvica, krvni tlak, mišice, adrenalne žleze in povzroča raka.
V vseh vlogah vodovodov Ministrstvu za zdravje atrazin spremljajo presežene vrednosti nitratov. Ob pitju takšne vode v kislem mediju, v želodcu nastaja s-nitrosoatrazin, ki je 10.000 krat bolj genotoksičen od izhodnih snovi. To kombinacijo utemeljeno sumimo za povečanje rakavih obolenj v Sloveniji. Za hormonske motilce in genotoksične snovi varnih doz ni.
2. Kljub zamenjavi metolaklora s s-metolaklorom se je le ta ob prepovedi atrazina pojavljal v podtalnici in posameznih vodovodih. Tudi ob tem bi morali reagirati minister prof. dr. Dušan Keber, Dunja Piškur Kosmač in dr. Marta Ciraj.
Soglasje Urada RS za kemikalije temelji na oceni fitofarmacevtskega sredstva za zdravje ljudi in okolje. Ocena mora poleg splošnih načel upoštevati geografske, okoljske in zdravstvene značilnosti slovenskega prostora ter namene in načine njegove uporabe v našem okolju.
Če se v zvezi s fitofarmacevtskim sredstvom, za katerega je bilo že izdano soglasje, pojavijo nove okoliščine, ki vplivajo na rezultate že izdelane ocene, lahko Urad RS za kemikalije že izdano soglasje umakne. (Urad RS za kemikalije)
Pravilno ravnanje omenjenih državnih uradnikov bi bilo, da umaknejo soglasje za s-metolaklor, ki se pojavlja v pitni vodi. Novo soglasje pa bi moralo vsebovati geografske omejitve. Vsi trije so opustili svojo dolžnost in naj za to tudi kazensko odgovarjajo.
3. Zdravniki na Inštitutu za varovanje zdravja: Marija Seljak, dr.med., Ivanka Gale, dr.med., Peter Otorepec, dr.med., Ana Hojs, dr.med, Smilja Aladič, dr.med., ki so podpisniki zdrastvenih mnenj o ustreznosti pitne vode, ne upoštevajo pravnega reda EU, ampak še vedno temeljijo na priporočilih Svetovne Zdravstvene Organizacije. Slednje je nesprejemljivo, ker s tem priporočajo dvajsetkrat večje vrednosti pesticidov v pitni vodi. Pri svojem delu so tako malomarni, da ne preberejo najnovejših znanstvenih spoznanj. Izhajajoč iz tega pišejo mnenja, ki ne temeljijo na OCENI TVEGANJA, ki jo predvideva pravilnik.
Našteti zdravniki pri ugotavljanju zdravstvene ustreznosti pitne vode pri svojem delu ne upoštevajo vseh alinej 18. člena Pravilnika o ustreznosti pitne vode. Iz vseh trinajstih vlog, vključno z vlogo Ljubljanskeg vodovoda, je razvidno, da pri svojem mnenju ne upoštevajo kombinacije vseh pesticidov in kemikalij.
Drugi in tretji odstavek 18. člena Pravilnika o ustreznosti pitne vode:
Pitna voda lahko vsebuje le tolikšne količine sestavin, ki same ali v kombinaciji z drugimi sestavinami niso nevarne za zdravje ljudi, ki bi tako vodo uživali celo življenje. Za kancerogene snovi so dopustne vrednosti določene s tveganjem.
Omenjeni zdravniki so oba citirana odstavka pri ugotavljanju zdravstvene ustreznosti pitne vode za vseh dvanajst vodovodov in ljubljanski vodovod enostavno izpustili. S tem so storili kaznivo dejanje, malomarno opravljanje dela in opustitev.
Primer: V vodarni Hrastje so v letu 1993 izmerili;
• tetrakloroeten, ki presega,
• nitrate, ki presegajo,
• sulfat,
• klorid,
• 6 valentni krom,
• atrazin, presega,
• desetilatrazin, presega,
• 2,6-diklobenzamid,
• lahkohlapna klorirana organska topila 6,0 g/l,
• bromacil, presežen.
Za vsako posamezno kemikalijo in za kombinacije vseh naštetih kemikalij bi morali omenjeni zdravniki najprej narediti oceno tveganja, šele na to pa izdati mnenje o zdravstveni ustreznosti pitne vode v Ljubljani. In šele na podlagi naštetega bi lahko minister prof. dr. Dušan Keber izdal odločbo o varnosti ali nevarnosti pitne vode za zdravje ljudi.
4. Minister mag. Janez Kopač je zadrževal Poročilo o kakovosti podzemne vode aluvialnih vodonosnikov v letu 2003 (april 2004), iz katerega je razvidno, da se je v vodarni Hrastje pojavil že davno prepovedan herbicid Bromacil. Vendar o tem javnosti ni obvestil. Enako bi moral storiti tudi minister prof. dr. Dušan Keber. Z opustitvijo sta storila kaznivo dejanje in naj za to tudi kazensko odgovarjata.
5. Minister mag. Janez Kopač in minister prof. dr. Dušan Keber nista sprejela ustrezne zakonodaje, ki bi imela učinek na zmanjšanje nitratov v podtalnici. Nitrati v pitni vodi so za dojenčke smrtno nevarni, povzročijo zadušitev. Zaradi opustitve zaščite najmlajših prebivalcev Slovenije sta storila kaznivo dejanje opustitve in naj za to tudi kazensko odgovarjata.
6. Dunja Sever, glavna inšpektorica za zdravje, je izvedela za presežene vrednosti pesticidov. Ker minister prof. dr. Dušan Keber ni izdal odločb za presežene vrednosti pesticidov v pitni vodi posameznim vodovodom, bi morala Severjeva skladno z zakonodajo prepovedati uporabo pitne vode po preteku zakonskih rokov, ki so državni upravi na voljo za odgovor. Ker je opustila svojo dolžnost, je storila kaznivo dejanje in naj za to tudi kazensko odgovarja.
dr. Gorazd PRETNAR
Anton KOMAT
Peter KODERMAC
V Ljubljani, 28. septembra 2004
-----------------------------------------------------------------
Torej le ni vse tako čisto kot se želi prikazat. Vsaka medalja ima dve plati namreč.
Pa še slika!
_________________ ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Crazy_Bolfenk
Pridružen/-a: 15.09. 2006, 19:28 Prispevkov: 205
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
No, torej na vse kaj lahko preberemo o Franjini kandidatki, preidemo vnovično do naslednjega sklepa:
Mislim, da bi se vsi strinjali s tem, da bi bla jaz najboljši predsednik!
L.p. _________________ Cogito, ergo sum!
Kar te ne ubije, te naredi močnejšega!!!
http://actanonverba.mojforum.si/ <--- VABLJENI!! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19 Prispevkov: 920
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
Matjaž je napisal/a: |
Vse to je pač posledica ljudi z " višjim nivojem zavedanja".
Žal. |
Kje si pa hodil, mi smo te linke že obravnavali in se nam sploh ne zdijo sporni!
Epilog je:" NEDOLŽNA!"
Odstopila je, ker jim takrat ni imela moči dopovedovati, da je človek, in da ni ona BOG, takrat, ko je pod srcem nosila malo bitje in bi mu zaradi takšnih kot si TI lahko škodila! Ker jim ni mogla dokazati, da je naredila po službeni dolžnosti VSE!
Kot človek, pa ni imela moči!
www.kemijskovaren.si in vse dobrodelne organizacije so prevesile tehnico, mislim, da bi ona tudi takšnim nehvaležnežem, bilča predsednica, če bi jo prosili! _________________ Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Crazy_Bolfenk
Pridružen/-a: 15.09. 2006, 19:28 Prispevkov: 205
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:05 Naslov sporočila: |
|
|
Franja, temu se reče napad na osebo, kar si pravkar storila.. _________________ Cogito, ergo sum!
Kar te ne ubije, te naredi močnejšega!!!
http://actanonverba.mojforum.si/ <--- VABLJENI!! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29 Prispevkov: 664
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:10 Naslov sporočila: |
|
|
Če sem prav dojel, je njena konkretna zasluga za narod prevod ene EU direktive, en odstop in ena neuspela kazenska ovadba. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Matjaž
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 19:45 Prispevkov: 850 Kraj: Prekmurje
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:11 Naslov sporočila: |
|
|
Draga Franja, kako mi? To je tvoje mišljenje, ne moje, ne naše.....
Pokazal sem samo drugo plat medalje. Če je že tako primerna, zakaj ni odstopila takoj in ne šele po tolikih mesecih zavednega zastruplajanja Slovenčkov???
In če ti je tako pri srcu, si jo lahko zaradi mene kar v posteljo odpelješ, samo lepo prosim nehaj vsiljevat svojo voljo zaboga milega.
Počasi bom te že začel sanjat kot novo miss presidente of SLO...
_________________ ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas |
|
Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19 Prispevkov: 920
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:30 Naslov sporočila: |
|
|
Sergej je napisal/a: |
Če sem prav dojel, je njena konkretna zasluga za narod prevod ene EU direktive, en odstop in ena neuspela kazenska ovadba. |
Saj ne vem, kaj je hotel "kvatrnca" povedati s tistimi črevami starimi, kjer sem zasledila Dr. Marto Ciraj samo enkrat!
Kot bi od nje pričakoval ČUDEŽNO očiščenje narave.
Hvaležna sem mu pa da je skopiral sliko, tako jo lahko vidim tudi na DN in res je, kot pravi njen mož, LEPA!
Ljubeča mati štirih otrok, žena, gospodinja, hvaležna hčerka, po vrhu še naravno lepa pri svojih letih, takšna ženska bi bila kot je za Duhovni svet Jezusova Mati, za fizični svet predsednica Države Slovenije Dr. Marta Ciraj!
Napisala je več knjig, kar lahko vidimo na spletu pod Marta Ciraj, seveda če iščemo dobre stvari. Takrat najdemo šest stranui, če slabe, samo DVA linka!
Ali iščemo slabo?
Tudi hčerkico (4.5)je že zaslediti z njeno rizbico na spletu (mlin na veter in midve z mamico- tudi tu je mamica zelo lepa)
Največ pa je to, da je ŽENSKA-če drugo ne 4xpo 9 mesecev je živela za sočloveka! In to z ljubeznijo! _________________ Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Matjaž
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 19:45 Prispevkov: 850 Kraj: Prekmurje
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:44 Naslov sporočila: |
|
|
Še eno tako Franja na moj račun, pa ti pošljem škrata Bolfenka na Poljane, ti povem, da te bo tak nabrisal, da boš piskala do predsedniških volitev in še nasledna štiri leta!!!!!!!!!!!!
In pol boš mela pravega kvatrnca med n....
Vsaj pisat se nauči baba neumna, sedaj te mam pa že res poln kur...
Ti dam za eno knjigo linkov in matrijala za vsako tvojo neumnost in nehaj že delit svojo blesavo pamet po vseh forumih. Nauči se tudi slovenščine, če ne pa izdaj slovar Franjinih tujk, da te bom sploh lahko razumel.
Kar je preveč, je preveč. _________________ ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas
Nazadnje urejal/a Matjaž 06 Jan 2007 19:01; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Crazy_Bolfenk
Pridružen/-a: 15.09. 2006, 19:28 Prispevkov: 205
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:50 Naslov sporočila: |
|
|
Matjaž je napisal/a: |
Še eno tako Franja na moj račun, pa ti pošljem škrata Bolfenka na Poljane, ti povem, da te bo tak nabrisal, da boš piskala do predsedniških volitev in še naledna štiri leta!!!!!!!!!!!!
In pol boš mela pravega kvatrnca med n....
Vsaj pisat se nauči baba neumna, sedaj te mam pa že res poln kur...
Ti dam za eno knjigo linkov in matrijala za vsako tvojo neumnost in nehaj že delit svojo blesavo pamet po vseh forumih. Nauči se tudi slovenščine, če ne pa izdaj slovar Franjinih tujk, da te bom sploh lahko razumel.
Kar je preveč, je preveč. |
PEACE
_________________ Cogito, ergo sum!
Kar te ne ubije, te naredi močnejšega!!!
http://actanonverba.mojforum.si/ <--- VABLJENI!! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29 Prispevkov: 664
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
Glej Franja. Poznam eno, ki je rodila 5 otrok in osrečila kar tri može, da o ljubimcih sploh ne govorim. To vsekakor priča o njeni radodarnosti in širokem srcu. Človek lahko v njej vidi svetnico. Marsikdo bi jo pa tudi imenoval z nekaj na k. Stvar zornega kota.
Mene zanima kaj konkretno dobrega je naredila za družbo. Povedano me vsekakor ne prepriča. Poraba pesticidov v Sloveniji je visoko nad povprečjem EU in tu sigurno ni nič naredila v pozitivni smeri. Najslabša poteza je pa ta, da so zdaj po trgovinah svetovalci fitofarmacevtov, ki skrbijo, da se pesticidi dobro prodajajo. Ti sploh ne bom razlagal, kaj so mi svetovali za v stanovanje - pa to je noro. Tudi odstop ne moren sprejet kot pozitivno potezo - rep med noge, pa na varno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19 Prispevkov: 920
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 19:19 Naslov sporočila: |
|
|
Sergej je napisal/a: |
Glej Franja. Poznam eno, ki je rodila 5 otrok in osrečila kar tri može, da o ljubimcih sploh ne govorim. To vsekakor priča o njeni radodarnosti in širokem srcu. Človek lahko v njej vidi svetnico. Marsikdo bi jo pa tudi imenoval z nekaj na k. Stvar zornega kota.
Mene zanima kaj konkretno dobrega je naredila za družbo. Povedano me vsekakor ne prepriča. Poraba pesticidov v Sloveniji je visoko nad povprečjem EU in tu sigurno ni nič naredila v pozitivni smeri. Najslabša poteza je pa ta, da so zdaj po trgovinah svetovalci fitofarmacevtov, ki skrbijo, da se pesticidi dobro prodajajo. Ti sploh ne bom razlagal, kaj so mi svetovali za v stanovanje - pa to je noro. Tudi odstop ne moren sprejet kot pozitivno potezo - rep med noge, pa na varno. |
Sergej, kaj pa moreš narediti, da si vreden služiti?
Kaj pa je predsedovanje drugega kot služenje narodu?
V naših očeh je bilo predsedovanje nekaj, celo veliko, dokler smo še koga spoštovali, dokler je imel predsednik še ogled!
Poglej kaj se sedaj govori o predsedniku!
Poglej kaj je bilo v Ambrusu!
Tisti, ki bo sedaj kandidiral je ali nor, ali kaj?
Ali lahko kateri bolj zaznamuje in tudi osramoti Slovence pred sveto, kot jih je primer Ambrus?
Ali lahko to kdo popravi? Nihče! Nikoli!
V kamero so pljuvali novinarjem, predsednik je pa rekel:" A sedaj boste še mene pretepli?"
Če bi me prebili na predsedniško mesto, ne bi hotela biti predstavnica naroda, ki mu ni NIČ sveto!
Tu nastopi Višja sila! Predsednik Janez Drnovšek ima popolnoma prav, Višja sila nam bo kos in nihče drug!
Zrno se bo ločilo od plevel in začeli se bodo novi časi.
Iskrena hvala Sergej in Kajtimar, bila sta dobra sogovornika! _________________ Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Crazy_Bolfenk
Pridružen/-a: 15.09. 2006, 19:28 Prispevkov: 205
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 19:23 Naslov sporočila: |
|
|
franjagerdej je napisal/a: |
Tu nastopi Višja sila! Predsednik Janez Drnovšek ima popolnoma prav, Višja sila nam bo kos in nihče drug!
Zrno se bo ločilo od plevel in začeli se bodo novi časi.
Iskrena hvala Sergej in Kajtimar, bila sta dobra sogovornika! |
Hey Franja, ti pa se že enkrat odloči, ali misliš pljuvat po Drnovšku, ali ga pa misliš kovat v zvezde!!!
Porka madonna mone ene, sploh ne vete kaj bi rade.. _________________ Cogito, ergo sum!
Kar te ne ubije, te naredi močnejšega!!!
http://actanonverba.mojforum.si/ <--- VABLJENI!! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19 Prispevkov: 920
|
Objavljeno: 06 Jan 2007 19:29 Naslov sporočila: |
|
|
franjagerdej je napisal/a: |
Sergej je napisal/a: |
Glej Franja. Poznam eno, ki je rodila 5 otrok in osrečila kar tri može, da o ljubimcih sploh ne govorim. To vsekakor priča o njeni radodarnosti in širokem srcu. Človek lahko v njej vidi svetnico. Marsikdo bi jo pa tudi imenoval z nekaj na k. Stvar zornega kota.
Mene zanima kaj konkretno dobrega je naredila za družbo. Povedano me vsekakor ne prepriča. Poraba pesticidov v Sloveniji je visoko nad povprečjem EU in tu sigurno ni nič naredila v pozitivni smeri. Najslabša poteza je pa ta, da so zdaj po trgovinah svetovalci fitofarmacevtov, ki skrbijo, da se pesticidi dobro prodajajo. Ti sploh ne bom razlagal, kaj so mi svetovali za v stanovanje - pa to je noro. Tudi odstop ne moren sprejet kot pozitivno potezo - rep med noge, pa na varno. |
Sergej, kaj pa moreš narediti, da si vreden služiti?
Kaj pa je predsedovanje drugega kot služenje narodu?
V naših očeh je bilo predsedovanje nekaj, celo veliko, dokler smo še koga spoštovali, dokler je imel predsednik še ogled!
Poglej kaj se sedaj govori o predsedniku!
Poglej kaj je bilo v Ambrusu!
Tisti, ki bo sedaj kandidiral je ali nor, ali kaj?
Ali lahko kateri bolj zaznamuje in tudi osramoti Slovence pred sveto, kot jih je primer Ambrus?
Ali lahko to kdo popravi? Nihče! Nikoli!
V kamero so pljuvali novinarjem, predsednik je pa rekel:" A sedaj boste še mene pretepli?"
Če bi me prebili na predsedniško mesto, ne bi hotela biti predstavnica naroda, ki mu ni NIČ sveto!
Tu nastopi Višja sila! Predsednik Janez Drnovšek ima popolnoma prav, Višja sila nam bo kos in nihče drug!
Zrno se bo ločilo od plevel in začeli se bodo novi časi.
Iskrena hvala Sergej in Kajtimar, bila sta dobra sogovornika! |
TUDI G.DR. JANEZ DRNOVŠEK JE SAMO ČLOVEK, LJUDEM SO NAPAKE NARAVNE! _________________ Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|