 |
.:: Državljansko Novinarstvo ::.
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
 Objavljeno: 18 Maj 2007 18:07 Naslov sporočila: |
 |
|
| francz je napisal/a: |
Franjagerdej !
Biblija ali kar koli že je je pisanje v celoti in je namenjeno, da se čita tako kot tam piše in se pričakuje da bo to pisanje imelo učinek.
Po tvoje bi potem tudi katerokoli drugo pisanje lahko čitali tako kot praviš (si poiskali kar nam paše )
Si predstavljaš da bi sodnik iz zakonov izbral le tisto kar mu paše ?
Osebno v klamfarije ki jih trosijo taki ali drugačni samooklicani predstavniki boga, ne verjamem in zaradi tega živim bolj sproščeno, ker me pri tem ne ovira nobena vera, žal pa to počnejo tisti najbolj zagrizeni pravoverci in to ravno zato, ker iz biblije izvzamejo samo tisto kar jim paše.
Čudim pa se da več ne zažigajo čarovnic. A mogoče novejši prevodi biblije o tem ne pišejo ? Če pa potem je z branilci te vere nekaj narobe, ali pa se cerkveni nazori spreminjajo ker so v živečih čarovnicah odkrili večji dobiček kot pri pečenih ? |
Sveto pismo ali Biblijo-je treba razumeti!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Matjaž
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 19:45
Prispevkov: 850
Kraj: Prekmurje
|
| Objavljeno: 19 Maj 2007 13:37 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.dnevnik.si/novice/vase_novice/246403/
Kako si je cerkev v zgodovini nagrabila posestva?
petek, 18.05.2007 09:01
Tekst: Borislav Kosi, Križevci pri Ljutomeru
Poleg inkvizicijskega zasega premoženja pogosto še neobsojenih "čarovnic" in drugovercev je Rimskokatoliška cerkev uporabljala še marsikateri kanal za gašenje svoje neizmerne žeje po materialnem bogastvu. Večina je s stališča današnjega razumetja človekovih pravic in po kazenskem pravu demokratičnih držav naravnost zločinska.
Tak je primer poleg morjenja žensk, češ, da so čarovnice, tudi s cerkvenim posedovanjem sužnjev še globoko v srednji vek, ali pa z osvajalskimi pohodi skupno z evropskimi imperialnimi državami po celem planetu – in to od bizantinskih imperialnih osvajanj, zahodnih križarskih vojn, genocidnega špansko-portugalskega ropanja Amerike, do današnjega "sodelovanja" pri globalizacijskem multinacionalnem gospodarstvu.
Eden pomembnih virov katoliškega bogatenja je poleg velikih nepovratnih dotacij držav Cerkvi iz davkoplačevalskega denarja tudi lov na dediščine. Številni ljudje namreč v zadnjih urah zapustijo cerkvi velik del svojega premoženja. Znani so primeri, da so bili zakoniti dediči popolnoma zgroženi, ko so izvedeli, da je bil tik pred smrtjo v prisotnosti duhovnika narejen prepis premoženja na cerkev.
Cerkveni lov na dediščine traja od samih začetkov katolicizma. Že v antiki je cerkev pridigala, da je greh svojim otrokom nekaj zapustiti. S tem so ljudem sugerirali: če hočete biti zares dobri kristjani, potem darujte svoje premoženje cerkvi in ga ne dajajte svojim otrokom!
Že v 4. stoletju je s pomočjo takratnega papeža Damaza lov na dediščino dobil tako drastične oblike, da je moral posredovati cesar. Da ne bi bili osumljeni krivoverstva, so pozneje v srednjem veku številni posestniki ali zakupniki pred smrtjo zapustili cerkvi del zemljiške posesti ali premoženja. Kajti tudi umrlega so lahko obtožili krivoverstva, da bi potomce oropali celotne dediščine. Papež Aleksander III. je že leta 1170 odredil, da ni veljaven noben testament, ki ni bil sestavljen v navzočnosti duhovnika. Vsakega svetnega notarja, ki je sestavil oporoko, ne da bi upošteval ta papežev predpis, so kaznovali z izobčenjem.
Cerkev si je lastila izključno pravico, da sodno overi testament. Oporočna dedovanja cerkvi so po njej veljala kot zanesljiv pripomoček, da se skrajša čas trpljenja v vicah. Strah pred večnimi peklenskimi kaznimi ni prinašal samo t.i. psihosomatske bolezni vernikom, ampak je prinašal in še naprej prinaša cerkvi lep kupček denarja. Na žalost je danes siva cona zares velika. Škandal redko pride v javnost, toda kdor malo prisluhne, izve, da je v praksi pogosto še danes tako. Cerkev še vedno izvaja lov na dediščino. (vir: Kdo sedi na Petrovem stolu)
Ali Cerkev ohranja celibat tudi zaradi strahu pred izgubo premoženja?
To je bil domnevno tudi pravi vzrok za celibat, oz. celibat kot še eden od virov bogastva Vatikana. S celibatom so namreč lahko izključili, da bi morebitni nasledniki duhovnikov legalno podedovali kaj od cerkvenega premoženja. Na ilegalne naslednike pa se pri dedovanju tako ali tako ni bilo treba ozirati.
O tem je prepričan tudi znani ekonomist Dražen Kalođera, ki pravi, da je eden od glavnih razlogov za uvedbo celibata strah cerkve, da bi se premoženje izgubilo ali 'razdrobilo', do česar bi lahko prišlo, če bi dedovali legalno priznani potomci duhovnikov. Cerkev je ekonomsko popolno organizirana. Vsaka raven ima svoj neodvisni finančni sistem – od župnije, škofije, do Vatikana. Zamislite si, da se katoliški duhovniki poročijo in da otroci z dedovanjem zmanjšajo imetje župnije in škofije. Zato se cerkveni vrh boji, da bi ukinitev celibata pripeljala do razpada obstoječih ekonomskih odnosov – pravi Kalođera. Vir: http://www.slobodnadalmacija.com/20070318/nedjeljna-prilog02.asp
_________________
ANV Slovenija Team
in
CIVO Planinska vas |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 19 Maj 2007 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
| franjagerdej je napisal/a: |
V Bibliji je treba poiskati teme za vse dni, vsak čas, to so MODROSTI in tega se držimo iz Biblije ali zi katerega koli Bontona, PA BO!
Cerkev kot institucija, pa je POKOPALA SAMO SEBE; zmrazi me, ko mi jo kdo omeni, rada pa poslušam po TV -OZARE; in Duhovne misli po radiju. |
Še enkrat!
Biblija je bila napisana v letih 60- 70 v našem štetju, po tem ko so mučili in ubili človeka, ki je POTRKAL na človeško VEST!- Ta človek je bil dokazao sin tesarja Jožefa in brezposelne Marije, hčerke Ane in Joahima. Starša, Joahim in Ana staimela hči v svojih zrelih letih, hči pa je Jožefa spoznala že tudi v svojih odraslih letih, ne kot Elizabeta, ki je pri 14 letih prvič rodila in je bila letos 8oo letnica njene cerkve v Slovenj Gradcu.
Tako zreli, ljubeči, otrok željni ljudje so vzgojili dobre poštene otroke, ker jih pač niso imeli možnosti razvaditi.
Kakor Buda, Sidarta, 563 let pred Jezusem, ki je sam prišel do spoznanja, kakšno je življenje, ker mu tega starši niso hoteli pokazati. Bogatemu mladeniču je umrl oče, materi pa je smel pobegniti v širni svet in videl je bedo, kar je hotel spremeniti!
To so pač dejstva, ki jih ne moremo zatajiti!
Nekdo pa je moral usmerjati vse to, sicer se pač ne bi moglo zgoditi.
Kaj smo se rodovi naučili skozi vseh teh zadnjih 6 tisočletij, to je pa vprašanje!
Kaj smo se mi?
Nebes si smemo privoščiti ko si jih zaslužimo in to že na tem svetu, vsekakor pa ne pred Abrahamovih letih. Pred petdesetem letu se moramo polno angažirati za dobro svojega zdravja, svojih otrok, svojih strašev, sorodnikov, znancev, prijateljev in sovražnikov. Od petdeset naprej pa smo najprej MI, takoj nato pa do smrti za vse, ki našo pomoč prosijo in rabijo!
To je vse kar moramo iz Biblije in iz vseh knjig vedeti!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 19 Maj 2007 21:15 Naslov sporočila: |
|
|
Pismo Franja, tole zadnje je pa bogovsko!
Lahko noč vsem skupaj... 
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
francz
Pridružen/-a: 23.04. 2007, 19:28
Prispevkov: 13
Kraj: stari trg pri ložu
|
| Objavljeno: 21 Maj 2007 08:07 Naslov sporočila: |
|
|
"Sveto pismo je treba razumet" pravi Franja.
Ja saj to je to. Razum je stvar vsakega posameznika in ker večina hodi po svetu tako da ima šaltar za razum na "OFF" ga veselo izkoriščajo samozvani namestniki boga (beri župniki in njim podobni). Tisti z OFF pa jim slepo verjamejo in z užitkom pobijajo vse okrog sebe in ker je OFF še vedno na svojem mestu niti ne opazijo, da s tem delajo uslugo tem samozvancem, sebi pa ustvarjajo lažne upe za posvetno blagostanje.
In takim obljubljam, da bom v peklu JAZ kot samozvani zastopnik Luciferja, osebno kuril pod ritjo.
A nebi bilo bolje, da bi vsak svoje prepričanje zadržal za sebe i nebi s tem obremenjeval nič hudega sluteče okolice?
_________________
živi dobro, tako da ne delaš škode drugim |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 21 Maj 2007 13:27 Naslov sporočila: |
|
|
| francz je napisal/a: |
"Sveto pismo je treba razumet" pravi Franja.
Ja saj to je to. Razum je stvar vsakega posameznika in ker večina hodi po svetu tako da ima šaltar za razum na "OFF" ga veselo izkoriščajo samozvani namestniki boga (beri župniki in njim podobni). Tisti z OFF pa jim slepo verjamejo in z užitkom pobijajo vse okrog sebe in ker je OFF še vedno na svojem mestu niti ne opazijo, da s tem delajo uslugo tem samozvancem, sebi pa ustvarjajo lažne upe za posvetno blagostanje.
In takim obljubljam, da bom v peklu JAZ kot samozvani zastopnik Luciferja, osebno kuril pod ritjo.
A nebi bilo bolje, da bi vsak svoje prepričanje zadržal za sebe i nebi s tem obremenjeval nič hudega sluteče okolice?
|
francz, zadnji stavek se popolnoma strinjam s tabo!
Toliko napačnrga razumevanja, napačni itrpretacij, včasih tudi namernih, kaj včasih--največkrat namernih, je naredilo toliko škode, da vsi našai predniki v mukah krožijo in ne najdejo svojega mira na zemlji, niti kasneje, ko njihovo telo že zdavnaj strohni v zemlji!
Naši predniki, ki so že najmanj 60 let v grobu, ravno v tem času bijejo boj s svojimi posmrtnimi ostanki, to so njihovi otroci na zemlji in njih otroci in NAŠIMI otroki, katerih eden je bil moj sin Aleksander!
Menda se ne bo našel kdo, ki bi si upal trditi, da mi nismo posmrtni ostanki naših prednikov na zemlji?
Njihov duh nemirno plava in ga ne vidimo, čutimo ga pa njegovim zemeljskim napakam primerno!
Rada bi vedela kako se počutijo ilegalni otroci svojih duhovnih očetov?
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
francz
Pridružen/-a: 23.04. 2007, 19:28
Prispevkov: 13
Kraj: stari trg pri ložu
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 09:09 Naslov sporočila: |
|
|
Franja - tisto o "naših prednikih" ni ravno primerna trditev. Ne dovolim, da Ti posplošuješ, kaj se dogaja z MOJIMI predniki (ps. med takoimenovanimi NAŠIMI, so najbrž tudi moji). Moji imajo mir, za tvoje pa ne bom trdil ne eno ne drugo, ker ne vem kje so.
Pa tudi če ga nimajo, ga kališ med drugim tudi ti, ki tako ali drugače stvar pogrevaš.
_________________
živi dobro, tako da ne delaš škode drugim |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
| francz je napisal/a: |
Franja - tisto o "naših prednikih" ni ravno primerna trditev. Ne dovolim, da Ti posplošuješ, kaj se dogaja z MOJIMI predniki (ps. med takoimenovanimi NAŠIMI, so najbrž tudi moji). Moji imajo mir, za tvoje pa ne bom trdil ne eno ne drugo, ker ne vem kje so.
Pa tudi če ga nimajo, ga kališ med drugim tudi ti, ki tako ali drugače stvar pogrevaš. |
"Naše" sem dala pod narekovaj zato, ker VSI, kar jih jaz poznam, do smrti ločijo na "naše" in "ne naše"-kako mislim?
Ženska je s primkom x moški s priimkom Y in skupaj je prevladal priimek moškega, torej y. Ženska se je pisala y, otroci so se pisali y, starši obeh partnerjev v novi družini so po moški strani potomca ohranili priimek, starši po ženski strani so pa za žensko samo ostali "naši", kamor je komaj da sprejela svojega moža in otroka, ki je praviloma na kmetih, moški potomec ostal "doma" na kmetiji , njegove otroke, svoje starše, svoje brate in sestre, je še priševala in TA še sedaj prišteva- med svoje, kao-"naše".
Če je takšna ženska imela več otrok, so le ti postali za njo dobrodošli obiskovalci, da je videla, da jo spoštujejo, da so z njo zadovoljni, še raje pa je videla, če so ji dali mir!
Ne vem koliko ste se vi srečali s tem absurdnim, pa vendar razumljivim razmišljanjem naših prednikov, jaz sem pač stara že blizu 50 let in sem se pri 18 poročila v popolnoma drug krog in kraj, poznam kraje okrog in okrog--po Koroškem in sem bila priča POVSOD enakemu razmišljanju o sodrodnikih- delitvi na "NAŠE" in tiste, za katere se mi ni treba nič sekirati, ker se me ne tičejo, čeprav so tudi oni enakh genov kot skupni potomci.
Vi mladi, hvala Bogu tako ne razmišljate in tudi ne boste nikdar, ker boste vedeli da to NI prav!
Ko odrastemo smo VSI bratje in sestre, le dolžnost imamo do svojih otrok, čeprav polnoletnih, do svojih partnerjev in NATO še do staršev, TASTOV IN TAŠČ in njih sorodnikov,starih staršev, bratov in sester in njih bljižnjih in daljnih sorodnikov po krvi--VEČJO, kot do vseh ostalih ljudi na zemlji!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
Zahebano je to razmišljanje NAŠI - NE NAŠI ja...
Lep dan vsem skupaj...
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
esty
Pridružen/-a: 16.11. 2006, 18:18
Prispevkov: 778
Kraj: NOVA GORICA
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 12:07 Naslov sporočila: |
|
|
| francz je napisal/a: |
"Sveto pismo je treba razumet" pravi Franja.
Ja saj to je to. Razum je stvar vsakega posameznika in ker večina hodi po svetu tako da ima šaltar za razum na "OFF" ga veselo izkoriščajo samozvani namestniki boga (beri župniki in njim podobni). Tisti z OFF pa jim slepo verjamejo in z užitkom pobijajo vse okrog sebe in ker je OFF še vedno na svojem mestu niti ne opazijo, da s tem delajo uslugo tem samozvancem, sebi pa ustvarjajo lažne upe za posvetno blagostanje.
In takim obljubljam, da bom v peklu JAZ kot samozvani zastopnik Luciferja, osebno kuril pod ritjo.
A nebi bilo bolje, da bi vsak svoje prepričanje zadržal za sebe i nebi s tem obremenjeval nič hudega sluteče okolice?
|
  ja, francz, pol se pa vidiva v peklu, tam je vsaj žur in ne dolgčas kot v nebesih......
_________________
Kdor išče resnico se bo kmalu izgubil, ker resnica je v nas |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
| esty je napisal/a: |
| francz je napisal/a: |
"Sveto pismo je treba razumet" pravi Franja.
Ja saj to je to. Razum je stvar vsakega posameznika in ker večina hodi po svetu tako da ima šaltar za razum na "OFF" ga veselo izkoriščajo samozvani namestniki boga (beri župniki in njim podobni). Tisti z OFF pa jim slepo verjamejo in z užitkom pobijajo vse okrog sebe in ker je OFF še vedno na svojem mestu niti ne opazijo, da s tem delajo uslugo tem samozvancem, sebi pa ustvarjajo lažne upe za posvetno blagostanje.
In takim obljubljam, da bom v peklu JAZ kot samozvani zastopnik Luciferja, osebno kuril pod ritjo.
A nebi bilo bolje, da bi vsak svoje prepričanje zadržal za sebe i nebi s tem obremenjeval nič hudega sluteče okolice?
|
ja, francz, pol se pa vidiva v peklu, tam je vsaj žur in ne dolgčas kot v nebesih...... |
Ne bosta je tako lahko odnesla!
Ne pekel, vice so na zemlji, kjer se žura, pije in nori, ampak zjutraj je treba v službo! Nebesa pa niso dogolčasna, ker iz nebes se gleda na zemeljski žur in šiht in to drugih! Če te stanje jezi se nahajaš še zmeraj v vicah, če pa veš, da se na zemlji vsak počuti tako, kot si je pač zaslužil in da tvoji otroci žurajo samo v petek, soboto in da se v nedeljo že pripravljajo za nov teden, veš, da jim ne bo težko vstati za v službo, te NIČ ne vznemirja in si v pravih- posmrtnih nebesih!
Razumeta?
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
esty
Pridružen/-a: 16.11. 2006, 18:18
Prispevkov: 778
Kraj: NOVA GORICA
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 13:04 Naslov sporočila: |
|
|
Sej razumem, da je včasih pekel, včasih nebesa, včasih pa vmesno stanje.....vice. Res si človek večino sam naredi tukaj na zemlji, včasih pa ne more mimo kakih stvari, pa je malo slabše, kajne....... 
_________________
Kdor išče resnico se bo kmalu izgubil, ker resnica je v nas |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 24.09. 2006, 12:38
Prispevkov: 1279
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 13:57 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj ga zdaj vedve sračkata z nekimi "vicami"? A še nista čuli, da jih je Ratzinger z bulo ukinil? Če on reče, da jih ni - potem ne obstajajo! Postavita zdaj svoje smrtno/posmrtno življenje ter poglede nanj na nove temelje!
Lep dan vsem skupaj...
_________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
francz
Pridružen/-a: 23.04. 2007, 19:28
Prispevkov: 13
Kraj: stari trg pri ložu
|
| Objavljeno: 22 Maj 2007 17:44 Naslov sporočila: |
|
|
Enkrat sem pa res bil pri maši in je tisti samooklicani predstavnik boga rekel nekako tako: " kakor v nebesih tako na zemlji " ali pa mogoče: " kakor na zemlji tako v nebesih" torej ista pašta in za kaj takega naj bi se trudil ?
O peklu pa je vedno ista tema, ki mi je bolj všeč. Sem namreč zmrzljivec in za moje ogrevanje je kurjava velik strošek. Tam pa bo zastonj in bolj kot na je... tle tudi tam ne morem, pa še največ prijateljev bo tam. Kaj pa bodo tisti na zemlji takrat delali pa je njihova stvar. Zakaj bi jih pa moral gledati ? Osebno se z počutjem drugih ne ukvarjam v tem smislu, da bi koga učil, mu bil nevoščljiv ali privoščljiv. Vsem privoščim naj bi se tu imeli tako kot jim paše in če župnik govori resnico se bojo tako imeli tudi tam.
Pa še to: franja pravi vi mladi; in če s tem misli tudi mene sem zeloooo zadovoljen in ker pravi da je stara že skor 50 sem jaz od nje potem vsaj 7 let mlajši ker jih imam 57. Ja od 50 proti 100 se mlajšam.
franja a poznaš kakšne fajn vice? une ki jih papež ni ukinil ?
_________________
živi dobro, tako da ne delaš škode drugim |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:19
Prispevkov: 920
|
| Objavljeno: 23 Maj 2007 20:15 Naslov sporočila: |
|
|
| francz je napisal/a: |
Enkrat sem pa res bil pri maši in je tisti samooklicani predstavnik boga rekel nekako tako: " kakor v nebesih tako na zemlji " ali pa mogoče: " kakor na zemlji tako v nebesih" torej ista pašta in za kaj takega naj bi se trudil ?
O peklu pa je vedno ista tema, ki mi je bolj všeč. Sem namreč zmrzljivec in za moje ogrevanje je kurjava velik strošek. Tam pa bo zastonj in bolj kot na je... tle tudi tam ne morem, pa še največ prijateljev bo tam. Kaj pa bodo tisti na zemlji takrat delali pa je njihova stvar. Zakaj bi jih pa moral gledati ? Osebno se z počutjem drugih ne ukvarjam v tem smislu, da bi koga učil, mu bil nevoščljiv ali privoščljiv. Vsem privoščim naj bi se tu imeli tako kot jim paše in če župnik govori resnico se bojo tako imeli tudi tam.
Pa še to: franja pravi vi mladi; in če s tem misli tudi mene sem zeloooo zadovoljen in ker pravi da je stara že skor 50 sem jaz od nje potem vsaj 7 let mlajši ker jih imam 57. Ja od 50 proti 100 se mlajšam.
franja a poznaš kakšne fajn vice? une ki jih papež ni ukinil ? |
Francz, to te vprašam, ali imaš otroke?
Če jih nimaš, če jih nisi spočel, si lahko v nebesih že na zemlji in se greješ tudi ko je zunaj 29 stopinj celzije, kot je sedaj. Če otroke imaš, bi moral biti pa pri tvojih mladih 57 letih--RESNEJŠI!
_________________
Kar se mora zgoditi, se zgodi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil 
Zasebna sporočila 
Prijava 
