 |
.:: Državljansko Novinarstvo ::.
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
smajnik
Pridružen/-a: 30.11. 2006, 17:25
Prispevkov: 39
Kraj: LJ
|
 Objavljeno: 06 Dec 2006 17:59 Naslov sporočila: |
 |
|
| Sergej je napisal/a: |
| Si mogoče pozabil omenit obredno žrtvovanje devištva? |
Nisem pozabil samo omenit si ga ne upam. Že tako ne najdem nobene če bi pa še o žrtvovanju devištva začel razlagat pa sploh nimam nobene šanse
več  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 18:17 Naslov sporočila: |
|
|
| smajnik je napisal/a: |
| Sergej je napisal/a: |
| Si mogoče pozabil omenit obredno žrtvovanje devištva? |
Nisem pozabil samo omenit si ga ne upam. Že tako ne najdem nobene če bi pa še o žrtvovanju devištva začel razlagat pa sploh nimam nobene šanse
več |
 Še dobro, da tu ni nihče hudoben! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 18:19 Naslov sporočila: |
|
|
Najdostopnejša 'free' energija bodo verjetno res gojzarji in v hosto po dračje. Stane pet minut zadrege, če te kmet zalovi.
Te teorije zarote so še nekaj kar mi počasi najeda živce. Pa ne trdim, da so tukaj igre čiste in poštene. Velik del raziskovalcev dela za gospodarske družbe in ti imajo po svetu praktično popolnoma zaprta usta. Pet do deset let po odkritju, ko so se stari objekti amortizirali in je vse pripravljeno za trženje, se prične počasi objavljat. Poleg njih so ljudje po univerzah, ki imajo zelo proste roke. Ti praktično svobodno raziskujejo in v bistvu iščejo firmo, ki jih bo zaposlila. (kdor ne zna, ta uči -> kdor zna ima namreč zelo dobro plačano službo v firmi)
Seveda se tudi na vse mogoče načine blokira konkurenčne ideje in se tako ščiti dominantni položaj na trgu. Vendar so absurdne trditve, da se nekomu preprečuje nekaj zvarit skupaj v garaži. Naftna industrija je sicer strašno močna. Vendar imajo lastniku sigurno del denarja v skladih rizičnega kapitala. Nobene bojazni ni, da bodo izpustili iz rok najdonosnejše posle.
Zdi se mi, da se te teorije zarote pojavijo kot izgovor potem, ko postane avtorjem jasno, da se zadeva ne bo pošla. Kar se je iztržilo se je iztržilo in zdaj se je treba elegantno umaknit v senco. Moraš upoštevat, da so Američani za tisoč dolarjev pripravljeni prodat dušo hudiču. Druga možna razlaga teh teorij so zavajanja in preusmerjanja pozornosti.
Stirlingov motor sem zadnjič sistematsko pregledal pred kakim letom. Takrat je bil na trgu našel samo en sistem moči 5kW. Če se prav spomnim, je bila cena okrog 5.000€. - torej povsem dosegljivo. Pri ko-generatorjih majhnih moči je problem kratka življenjska doba motorja. V poštev pridejo samo nizkoturažni (ladijski) motorji. Stirling ima tudi po tem parametru veliko prednost. Moraš upoštevat, da je to v primerjavi s klasičnim motorjem zelo enostaven stroj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
smajnik
Pridružen/-a: 30.11. 2006, 17:25
Prispevkov: 39
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 18:22 Naslov sporočila: |
|
|
Hja se kar strinjam z vama razen da mora biti stvar merljiva. Dokler se samo ugiba ali gre za orgon ali kaj drugega in ne obstajajo dovolj občutljive
merilne naprave merjenje pač ni mogoče ostane ti le dober star način preizkušanje in opazovanje. Očitno pa je, da se stvar razija in slej ko prej bo
nekdo pogruntu tudi kako izmeriti karkoli že je. Če gre res za orgon bi se ga verjetno dalo slikat z aparatom za fotografiranje avre.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
Nesmiseln se mi zdi že sam pristop. Glej, letošnje leto smo pri nas delali rakete. Vendar nismo pričeli z navodili, vzletiščem in poslikavo. Najprej se je naredil zadosti lahek in trden tulec, primerno reaktivno gorivo in poiskala primerna izpušna šoba. Ko je bilo po kakšnih desetih testih zadosti potiska, se je šele pričelo razmišljat o stabilizacijskih krilcih in vzletni rampi. Zdaj na koncu se lahko napiše poročilo in priročnik za izdelavo.
Ti projekti pa potekajo ravno obratno. Najprej se generira 100.000 strani in proda 50.000 priročnikov. ??? Kako lahko nekdo piše priročnik, če sploh ne ve o čem piše? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ludvik
Pridružen/-a: 23.09. 2006, 08:41
Prispevkov: 247
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 21:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Kogeneracije so, vsaj kar sem jih jaz do sedaj videl, vprašljive, ker se jih izvaja v prepričanju, da je že kar "kogeneracija" kot izraz nekaj, kar nepojmljivo veliko doprinese, nihče pa ni točno izmeril, kaj resnično to je. Smiselne kogeneracije bi po mojem prepričanju bile samo v povezavi kurjenja viškov biomase z uporabo stirlingovega motorja direktno na reakcijski cevi in ogrevanja vode za potrebe c.o. in potreb po toplotni energiji v proizvodnji. Lahko pa tudi uporaba stirlingovega motorja na plinskem grelniku v direktni povezavi z kondenzacijskim kotlom. Zanima me pa še proizvodnja električne energije z uporabo diesel ali plinskega agregata in istočasnim podhlajevanjem dimnih plinov s pomočjo toplotne črpalke za pripravo tople vode tako za ogrevanje kot tudi pripravo sanitarne vode. Nisem še poizkusil bom pa, ker me že dalj časa mika. Če pa kdo rabi kaj pomeriti, posedujem ultrazvočne kalorimetre, števce porabe električne energije, analizatorje dimnih plinov, pa tudi s kako termokamero resolucije 800000 pikslov in 0,02oC natančnosti bi se dalo kaj izmeriti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 22:11 Naslov sporočila: |
|
|
Kombinacijo z dizelskim motorjem so pred kratkim pri nas pognali vsaj na dveh lokacijah. Če se prav spomnim, je ena nekje pri Celju ali Velenju. Mogoče Kornilov kaj ve? Petrol se tu pojavlja kot soinvestitor.
Ko-generator sam po sebi seveda ne more delat čudeže. Caka je v subvenciji za proizvedeno energijo. Višja cena ti pokrije del stroškov. Če je subvencija izračunana za dizel pogon in ima stirling res višji izkoristek, se lahko pride v lep plus.
V temi o strlingu sem objavil dva grafa. Če si razpoložen Ludvik, jih lahko pokomentirava, ker Nemcem tam ne gre vse gladko skupaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ludvik
Pridružen/-a: 23.09. 2006, 08:41
Prispevkov: 247
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 22:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Sam sem videl in v green laboratoriju v Resani Italija tudi preizkušal te kombinacije istočasne proizvodnje elektrike in toplote z zemeljskim plinom. Saj stvar deluje, vendar jo sodobna kondenzacijska tehnika ogrevanja preseže v iskoristku upoštevajoč vse stroške v razdobju 15 let. Imeli smo samo en tak izdelan sklop z klasičnim 30 Kw kotlom na razpolago. Ko bom imel možnost preizkusov (pojavi se mi le za dva do tri dni letno, ko mi dajo na razpolago green laboratorij) bom probal ta dva sklopa v povezavi z kondenzacijo in pa toplotno črpalko inverterskega tipa. Potem bom pa že povedal in tudi pričel z izvajanjem izdelkov, če mi bo računica pokazala, da je ta stvar potem cenovno dostopna in rentabilna. Stirlingov motor me pa že dalj časa zanima in dogovarjam se z enim od večjih uporabnikov sistema za kurjenje biomase, da bi poizkusili dograditi ta generator na obstoječi sistem. Včasih bi morala država pokazati večji posluh za spodbujanje takih investicij. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 23:13 Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam, da mnjka poguma in tudi tistega avanturizma, ki je potreben, da probaš kakšno novo zadevo.
Glej, saj tudi pri ko-generatorju lahko izkoristiš kondenzacijo. Pri dimniku se nič ne spremeni.
Si že kje videl, da bi dimne pline prav podhladili? Vlek je seveda potem treba nadomestit. Ko si zdaj predstavljam to, me skrbi nekaj drugega. Si kaj pomislil, da bodo potem ti hladni plini padali proti tlem in lahko lepo zasmradili okolico? CO2 je že tako težji od zraka. Da o morebitnem monoksidu sploh ne razmišljam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ludvik
Pridružen/-a: 23.09. 2006, 08:41
Prispevkov: 247
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 23:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Te stvari pa jaz že dvajset let "štelam" s pomočjo instrumentov. Sodobni gorilniki z CO-jem niso problematični, NOx se da kar dobro nadzirati CO2 pa se s pomočjo odvodnih ventilatorjev tudi nekako reši, pa še veliko manj ga je, ker smo varčnejši. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 06 Dec 2006 23:41 Naslov sporočila: |
|
|
OK, to je tvoje področje. To je edina pripomba, ki sem jo pri podhlajanju ta trenutek našel.
Pa si kaj poračunal (preko molov, pretoka in specifičnih toplot) koliko energije se tu skriva? Neznanka mi je konvekcija na uparilniku. Verjetno pa lahko tudi ta podatek dobiš. Zdi se mi, da bi to lahko že teoretično precej natančno določil.
Daj poglej tisto temo o stirlingu in povej, če ti je tam kaj čudno.
Namenoma ti ne povem kaj me moti, da te ne porinem v šablono. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ludvik
Pridružen/-a: 23.09. 2006, 08:41
Prispevkov: 247
|
| Objavljeno: 07 Dec 2006 23:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Ma praktično se to lepo reši z prilagajanjem moči gorilnika trenutnim potrebam in pogojem in tako izogibanju pogostim izklopom in ponovnim vžigom. Istočasno dosežemo maksimalni učinek s pospešeno kondenzacijo (nižjim procentom O2 v dimnih plinih, posledično manjšim prepihavanjem in izgubah, ki zaradi tega nastajajo, rekuperacijo toplote, ki bi se sproščala preko pokrova kotla v okolico z ohlajevanjem z vstopnim zrakom), nižjo delovno temperaturo kotla v neposredni odvisnosti z prostorsko in zunanjo temperaturo in merjenjem ter posledično avtomatičnim določanjem trenutne moči kotla glede na razliko v temperaturi med dovodom in povratkom. Pa še nekaj stvari obvladajo sodobne krmilne elktronike. Nekateri sodobni plinski kondenzacijski kotli dosegajo že 3,7%O2 v dimnih plinih, kar pomeni kondenzacijo vodne pare, ki nastaja z gorjenjem zemeljskega plina že pri 62 oC na povratku iz C.O. To so pa že zelo važni podatki za tiste, ki jih te stvari zanimajo. Zanimati bi pa morale vse, ki se v te investicije podajajo ali pa plačujejo enormne zneske za kurjavo in pripravo sanitarne vode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kreten
Pridružen/-a: 06.12. 2006, 13:32
Prispevkov: 24
|
| Objavljeno: 08 Dec 2006 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
Sergej in Smajnik;
Ko govorim o merljivosti in ponovljivosti govrim o tem, da naprava da od sebe merljivo in uporabno energijo. Trenutno me zanima samo to. Kaj poganja napravo in kako se tej zadevi reče pa mi pošteno povedano "dol visi" (dokler ni škodljiva; če je orgon pa je potencialno škodljiv).
Sergej
Tudi meni se občasno zdi, da je teorija zarote bolj izgovor kot kaj drugega, si pa tudi sam zelo dobro opisal situacijo v strokovnih sferah (temu bi jaz rekel zarota ). Si predstavljaš, da ima avtomobilska industrija že motorje, ki tečejo na vodi? Ali pa čisto uporabne elktrične avtomobile? In jih držijo v tajnosti samo zato, ker morajo izplačti zadnji prototip klasičnega avtomobila (kar lahko traja tudi dlje od 10 let, mimogrede po oceni nekaterih "varuhov" nimamo niti toliko časa več  ). Temu bi jaz definitivno rekel zarota.
Kar pa se tiče tistih, ki prodajajo priročnike, proizvoda pa ni nikjer; že na začetku sem povedal, da je potrebno uporabiti zdravo pamet. Na tem področju je žal veliko nategov. POtencila je namreč nezmeren (tudi finančno).
Z veliko energije okrog nas nisem mislil ravno dračja, ampak ti to verjetno veš. Se mi pa ob tem pojavlja pomislek. Recimo, da si vsaka hiša v SLO omisli kogenerator (pa naj teče na dračje ali pa fosile). Za koliko časa bi imeli gorivo? In koliko bi se s tem poslabšal zrak?
Mimogrede, Sterling je tudi meni že dolgo všeč. Najlepše je to, da ga sploh ni treba kuriti (načeloma), le dovolj velike temperaturne razlike je potrebno poiskati  .
_________________
Počasi se daleč pride .... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 09 Dec 2006 13:55 Naslov sporočila: |
|
|
Ludvik! Pa se da kotle tudi dogradit?
Sam sem namreč imel problem, ker sem enostavno zaupal 'strokovnjakom'. Za 65 m2 in dvig temperature v prostoru za max. 4 st. so mi montirali 20 kW peč. Vklapljala se je na pet minut in na 'srečo' v dveh mesecih zabila s sajami. Potem so menjavali šobe in iskali termostate z večjo stikalno diferenco.
Še nekaj bi te vprašal. Kako se regulira moč gorilca? Skupni znanci so nekaj eksperimentirali z uparjanjem kurilnega olja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sergej
Pridružen/-a: 12.09. 2006, 21:29
Prispevkov: 664
|
| Objavljeno: 09 Dec 2006 14:41 Naslov sporočila: |
|
|
Kreten!
Marsikaj leži po predalih, ker recimo tovarne še niso amortizirane. Temu lahko rečeš modrost, preračunljivost ali pa zarota. Odvisno od zornega kota. Dvomim pa, da je med tem tudi načrt za kurjenje vode. Brez spremembe osnovnih zakonov ta molekula ne bo zagorela. Take zadeve pa ne ostanejo skrite. Če se mogoče spomniš začetkov supraprevodnosti - to bi moralo bit nekaj podobno odmevnega.
Če smo odkriti, pobiranje dračja ni ravno neka ekološka poteza. Poleg problemov kurjenja je tu še poseg v življenjski prostor drugih bitij. Tudi nasadi raznih novih vrst dreves, ki baje tehnološko zrelost dosežejo v štirih letih, mi ni preveč všeč. Verjetno se mono kulturam ne bomo izognili. En vir bo skoraj sigurno polje –> bio plin –> elektrika + toplota -> polje – mogoče še etanol vmes. Drugi vir bo sonce -> elektrika + toplota in akumulacija te. Tretji vir verjetno ostane jedrska energija in vodik kot medij za skladiščenje. Potem so tu še veter, plimovanje in valovanje. Sem kaj pozabil? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil 
Zasebna sporočila 
Prijava 
